В 13.01.2018 в 22:25, ДобровоЛ сказал:

Баки - це перша штучно виведена людиною порода бджіл! І від цього й потрібно танцювати! 

Вы про какого Бака говорите, не иначе как про голландского. Как хорошо звучит "Бак голландскии!"  Брат Адам именно про него в 1986г. говорил, что это НЕ бакфаст.

  Также определитесь порода или процесс селекции этот Ваш Бак. Именно Ваши Баки проиграли карнике в продуктивности. В условиях Германии отстали от карники на 9!!!кг. (данные Институт Кирхайн)

Цікава тема тут учасники ладні один одному горло перегристи лишби доказати один одному що кожен має право! Так кожен має право а давайте заглянемо що буде через років 20 чи більше а це масив метисів який і існує в приоді а це коктейль з кавказянки карпатки карніки степової та італійки. Так можна сказати а що мені до того я буду тримати то що мені дає результат і впринципі праві але чи можем ми зробити щось для наших порід можем,а чому паралельно утримуючи баків нетестувати степову,карпатку всього лиш одну групу 8 сімей і відбирати саму кращу по гко робити благо для нашого бджільництва ПАРАЛЕЛЬНО!!! І це самий бувби правильніший крок бо умовний ідеал ви бачили в іноземних породах то чому недовести наші породи до цього ідеалу! Про себе основному на пасіці утримую карніку різних ліній але паралельно карпатку яку тестую і скажу відверто не настіки ми відстали можливо по 2 пунктам а це миролюбність та гігієна якщо порівнювати з карнікою але зимівля та розвиток у карпатки кращі(маю наувазі порівняння в моїй місцевості) .Тому спорити можна про багато чого а давайте попрацюєм на благо наших нащадків чи насрати і залишити вирішувати вам!

PS.2 дні небуду на звязку буду в горах на коментарі відповім пізніше

7 часов назад, nibond сказал:

Справа не тільки в цьому. Як сказав @Ю.М.,  розводячи бджіл, яких не було там, Ви впливаєте на місцевих бджіл, до яких всі останні звикли і які їх повністю влаштовували. І це відбувається мимо їхньої волі і бажання, порушило існуючу до цього технологію утримання, нанесло їм певних збитків. Тепер і вони мимо своєї волі повинні діяти за Вашими правилами - купувати весь час десь маток, організовувати якісь облітники іт.п.   Можна скільки завгодно доказувати, що цей вплив "благотворний", що які погані місцеві бджоли, але факт залишається фактом -  Ви дієте в супереч законодавчо-нормативній базі, а вони н

Тому потрібно законодавчо змінити правила гри і щоб всі 

Ага. С баками, итальянками сплошные нарушители закона. А как быть скарпатчиками, которые сейчас доказывают, что карпатка это карника,  подменяя ей карпатку, и рассылают десятками тысяч по всей Украине, вопреки , как Вы выразились, законодательно-нормативной базе. Что делать будем с этим нарушением Закона?

56 хвилин тому, Ильич (альп) сказав:

Что делать будем с этим нарушением Закона?

Ви мене не розумієте. Зараз карпатчики такі самі порушники закону, як і пан @ДобровоЛ, але пан Леонід ще й контрабандист, що вже явно не по Конституції.
Діюча номативно-правова база застаріла, точніше вона залишилась ще з того минулого і не відповідає вже інтересам українського бджлільництва.

Я ж говорив вище, що  потрібно законодавчо змінити правила гри і щоб всі діяли в межах законних правил - контрольовані зони чистопородного розведення (селекція, репродукція, збереження аборигенних бджіл) і вся інша територія без обмежень на розведення.

14 минут назад, nibond сказал:

Ви мене не розумієте. Зараз карпатчики такі самі порушники закону, як і пан @ДобровоЛ, але пан Леонід ще й контрабандист.
Діюча номативно-правова база застаріла, точніше вона залишилась ще з того минулого і не відповідає вже інтересам українського бджлільництва.

Я ж говорив вище, що  потрібно законодавчо змінити правила гри і щоб всі діяли в межах законних правил - контрольовані зони чистопородного розведення (селекція, репродукція, збереження аборигенних бджіл) і вся інша територія без обмежень на розведення.

Видимо изначально не правильно понял Вашу мысль. Придерживаюсь такого же мнения 

Тільки що, ДобровоЛ сказав:

Невже ви , @nibond , думаєте, що хтось у селі Княжичах не поміняв би свою "бурьонку" безоплатно на чорнорябу голандку, чи не спарував би її з таким же породистим биком, знаючи, що та  голандка чи її донечка майже у тих же умовах може дати  втроє- вп"ятеро більше  молока?.. А у кого ті бджоли, які йому "Бог послав"  пожаліє сотню-другу гривасів на достойну матку-родоначальницю, або просто полінується щось у себе поміняти

Не дуже коректна аналогія. Наскільки ми знаємо, генетика та спадковість корів, свиней та їм подібних зовсім відрізняється від бджолиної, тобто взагалі відрізняється. За подібною аналогією можна сказати, що, наприклад, дворова собака, живучи цілий рік в буді і харчуючись недоїдками, кашами тощо, значно живучіша, ніж якась чіхуахуа. Остання взагалі в таких умовах не виживе. Але ж ми не робимо таких порівнянь. А про агресивність аборигенів, на мою думку, чутки дещо перебільшені. З 20-30 вуликів може бути два агресивних. Лікується це дуже просто, було б бажання.

13 часов назад, ДобровоЛ сказал:

Я ж вже писав про це і персонально кожному не збираюсь розшифровувати: не плутайте баків - штучно виведену людиною породу і проклятих тих засраних кавказянок, при згадці за яких мене починає тіпати - скільки я від них натерпівся ще в молодості! А грошей за надзвичайно значне поліпшення генофонду українських бджіл додаванням крові відібраних зарубіжними висококваліфікованими науковцями бджільництва за високими й добре перевіреними по педігрім показниками ГКО і виведених людиною, я брати не збираюсь.

   А хто хоче зберегти в "чистоті" УC , полісянку чи карпатянку - звертайтеся на кафедру конярства і бджільництва - це їх найперший ДЕРЖАВНИЙ і чисто людський обов"язок, за який і пора їх вже серйозно запитати - де ті закриті облітні точки, розвинені бази ШО , про які вищезгадані пани так просторікуються на телеекранах обгадюючи баків, яких вони толком так ніколи в своїх руках і не тримали! Я ж - любитель, тобто обираю те, що мені любе. Пасіка моя близько 50 сімей, матковивідна. Я працював років з 5 на батьковій пасіці з полісянками ,мав "задоволення" і від кавказянок з Ясної Поляни (доречі, їх чистопородні матки були не так і погані, крім надзвичайно поганої зимівлі) десь 40 років пропрацював із карпатянками від В.Гайдара, з десяток років мав УС Хмельницького типу і в т.ч. степовичок  і від згаданих тут заводчиків. Чотири сезони у мене баки - мав і німецького походження від Андереса Петерса ,тепер тримаю також і голандок. Отож , на відміну від деяких опонентів , маю гарний  досвід в роботі із іншими породами... Тож прівнювати їх можу не за словами якогось добре знайомого сусіда, а за власним досвідом.

1. Я Вам ні слова не писав про кавказянок!!!!

2.Я знаю, що штучно виведені породи нестійкі!!!

3.Я знаю що "підсісти" на зарубіжні породи(сорти, комплектуючі), лего, позбавитись залежності - майже неможливо.

5.Якщо Ви стверджуєте, що за 4 роки  пізнали істину, я не повірю.

6. Порівняння досвіду матковода В.А.Гайдара і Вас, буде не на Вашу користь.

7. Є принцип: "Не нашкодь", (з чого я й починав розмову), -Свідомо чи несвідомо- Ви його не придержуєтесь.  

11 година тому, SASHA.OK сказав:

...... Якоїсь зміни в поведінці чи в роботі зі своїми "місцевими породними" ніхто не замічає.

Ви проводили статистичне опитування, чи може у Вас є дані ? Мій власний досвід говорить про протилежне.

2 хвилини тому, nibond сказав:

Ви проводили статистичне опитування, чи може у Вас є дані ?

Так, в мене є статистичні дані в межах мого села зокрема і двох сусідніх (но там опитано не 100% пасічників). Так от згідно з результатами опитувань 60% хочуть таких як в мене, 30% хотіли б, але не мають часу і бажання тим заморочуватись, 10% взагалі до лампочки що там, головне щоб щось літало 

22 хвилини тому, SASHA.OK сказав:

Так, в мене є статистичні дані в межах мого села зокрема і двох сусідніх (но там опитано не 100% пасічників). Так от згідно з результатами опитувань 60% хочуть таких як в мене, 30% хотіли б, але не мають часу і бажання тим заморочуватись, 10% взагалі до лампочки що там, головне щоб щось літало 

Вам повезло, що Ви в селі один продвинутий пасічник. Коли б був ще хтось, який серйозно займався б іншими бджолами, то статистика була б іншою, а відносини конфліктними.

В принципі наше бачення до породного розведення близьке.

Ніяким чином існуючі правила не заважають пасічникам розводити що вони хочуть, бо вони бездіють. Єдине, що насторожує, так те, що все це відбувається в стані неконтрольованого хаосу. На ризики і втрати ніхто не зважає.

6 годин тому, Майер сказав:

Вы про какого Бака говорите, не иначе как про голландского. Как хорошо звучит "Бак голландскии!"  Брат Адам именно про него в 1986г. говорил, что это НЕ бакфаст.

  Также определитесь порода или процесс селекции этот Ваш Бак. Именно Ваши Баки проиграли карнике в продуктивности. В условиях Германии отстали от карники на 9!!!кг. (данные Институт Кирхайн)

Мої баки тоді були у мене - на рідному точку на дачі  у Княжичах.  А якийсь конкретний випадок  десь там у когось на фермі із десятком сімей переносити на десятки тисяч - просто смішно до болі в кутках губ. Якщо ви такий всезнаючий німців (бо ім"я маєте схоже) підкажіть, а чому вони купували у голандців торік за великі еврики кілька десятків баків, спеціально "загострених" на взятку з голубіки?

    Про ім"я я вже двічі повторював. Вам персонально втретє повторю, а ви догадайтесь чому? Козацька парсунка: "Ви мене хоч горшком називайте, тільки у піч не ставте!" І це персонально вам:

5 годин тому, nibond сказав:

Ви мене не розумієте. Зараз карпатчики такі самі порушники закону, як і пан @ДобровоЛ, але пан Леонід ще й контрабандист, що вже явно не по Конституції.
Діюча номативно-правова база застаріла, точніше вона залишилась ще з того минулого і не відповідає вже інтересам українського бджлільництва.

Я ж говорив вище, що  потрібно законодавчо змінити правила гри і щоб всі діяли в межах законних правил - контрольовані зони чистопородного розведення (селекція, репродукція, збереження аборигенних бджіл) і вся інша територія без обмежень на розведення.

.Шановний @nibond прошу думати про що ви пишете. Бо за це для вас і стаття є вже зараз у нас в законодавстві - про наклеп . Хочете її спробувати?  У мене було всього три (!!!) материнки баків, перевезених мною. І усі документи наявні, як і таможенні - на вивіз , так і ветеринарні європейського зразка. Тому й платив за них  відповідну ціну.

Тож чекаю вибачення. 

А до "баз" я вже відношень давно не маю - з 1976 року, як тільки звільнився із 36-ї Червонопрапорної, ордена Нахімова 1 ступеня бригади ракетно-торпедних катерів...

2 години тому, Ю.М. сказав:

1. Я Вам ні слова не писав про кавказянок!!!!

2.Я знаю, що штучно виведені породи нестійкі!!!

3.Я знаю що "підсісти" на зарубіжні породи(сорти, комплектуючі), лего, позбавитись залежності - майже неможливо.

5.Якщо Ви стверджуєте, що за 4 роки  пізнали істину, я не повірю.

6. Порівняння досвіду матковода В.А.Гайдара і Вас, буде не на Вашу користь.

7. Є принцип: "Не нашкодь", (з чого я й починав розмову), -Свідомо чи несвідомо- Ви його не придержуєтесь.  

 

    Перегляньте виступ Гайдара, доречі виставлений саме мною ще у темі про породи. Ви ж на нього спираєтеся - а він там якраз про них і говорить. Треба знати предмет про який ви розмовляєте. Із Василем Антоновичем я й не те що мрію , а просто й  - подумати страшно -  як я міг зрівнюватися (?!). Я не гірший його спеціаліст, повірте, але не у бджільництві. А пасічництво - це моє хоббі. І я прихиляюся перед його талантом. Кілька подач фоторепортажів про його досягнення я особисто розміщував в УКРІНФОРМі. І щоб там про нього не говорили - це велика людина, що в пасічництві досягла вершин.

  Запитайте мене, а чому я ... "підсісти" на ... породи(сорти, комплектуючі), лего, позбавитись залежності - майже неможливо" це робив років з 40 з карпатянкою саме В.А. Гайдара? Та тому, що то були БДЖОЛИ ! Так, класні бджоли. А тепер я купляю ще ліпших . А ви мене хочете позбавити цього права? Та чим же ви ліпші за того ж Яника? Він теж хотів запчинити нам "вікна" в Європу і що вийшло?!

2 години тому, nibond сказав:

Ви проводили статистичне опитування, чи може у Вас є дані ? Мій власний досвід говорить про протилежне.

А досвід  теж з "офшорів" ?

55 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Почетное гражданство в городке Миттельбиберах (где он родился и регулярно проводил свой отпуск с племянницей Марией Кехре) звучит очень скромно в сравнении со званиями, присужденными ему бессчетными пчеловодческими ассоциациями всего мира.

И именно поэтому надо прислушиваться к высказываниям этого человека.

In Wirklichkeit kommt die dunkle, echte Buckfast — trotz allen Nachteilen — besser weg als die Carnica.   Was als helle Buckfast bezeichnet wurde, war keine Buckfast, sondern eine Neuseeland-Kreuzung, die ohne unser Wissen f?r diese Versuche verwendet wurde.

  Кстати "trotz allen Nachteilen" переводится как "при всех своих недостатках". А какие недостатки Вашего Бакфаста знаете Вы?

1 година тому, ДобровоЛ сказав:

І усі документи наявні, як і таможенні - на вивіз

На вивіз з Нідерландів це одне, а на ввіз в Україну зовсім інше. Навіть якщо й вдалося провезти , то це не значить що законно, митники також порушують закони і це не секрет.

Я вибачусь перед Вами, коли ви надасте документи про дозвіл на ввіз в Україну маток породи бакфаст відповідно вимог:

Правила ввезення в Україну та вивезення за її межі бджіл і продуктів бджільництва 

 5.  Увезення  на територію України бджоломаток, бджолопакетів 
бджолосімей  здійснюється  згідно  з  Планом породного районування 
бджіл  України  (  z0736-00  ) за згодою Державної ветеринарної та 
фітосанітарної служби України та Міністерства аграрної політики та 
продовольства України.
{  Пункт  5  в  редакції  Наказу Міністерства аграрної політики та 
продовольства N 478/88 ( z1432-13 ) від 02.08.2013 }
     6.  Увезення  порід бджіл, що не відповідають Плану породного 
районування  бджіл  України  (  z0736-00  ),  проводиться  лише  в 
наукових   цілях  за  згодою  Міністерства  аграрної  політики  та 
продовольства  України  та за погодженням з Національною академією 
аграрних наук України.

Якщо у Вас немає таких документів, то любий бджоляр може подати на Вас позов до суду за порушення українського законодавства.

17 минут назад, nibond сказал:

Якщо у Вас немає таких документів, то любий бджоляр може подати на Вас позов до суду за порушення українського законодавства.

Цікаво як цей "любий бджоляр" потім буде відшкодовувати моральну шкоду, не довівши в суді що у пана Леоніда саме бакфаст, а не місцева метизована бджола ? Також цікаво як цей пасічник доведе що бджола яку він тримає власне відповідає вимогам цього ж таки законодавства ? Генетичний аналіз метохондріальної ДНК підтверждить і в одному і в іншому випадку що бджоли на пасіці пана Леоніда і цього пасічника є помісями, і не являються чистопродними бджолами тих 3 порід які прописані в законодавстві,  чи не так ?

11 хвилину тому, Паланочка сказав:

Цікаво як цей "любий бджоляр" потім буде відшкодовувати моральну шкоду, не довівши в суді що у пана Леоніда саме бакфаст, а не місцева метизована бджола ? Також цікаво як цей пасічник доведе що бджола яку він тримає власне відповідає вимогам цього ж таки законодавства ? Генетичний аналіз метохондріальної ДНК підтверждить і в одному і в іншому випадку що бджоли на пасіці пана Леоніда і цього пасічника є помісями, і не являються чистопродними бджолами тих 3 порід які прописані в законодавстві,  чи не так ?

Я не казав про відшкодування збитків, а про відповідальність за порушення українського законодавства. А для цього достатньо довести, як Ви підказали,  методом метохондріальної ДНК, що ввезені бджоли не відносяться до районованих.

Хіба такий позов не може подати просто не байдужий громадянин, не обов'язково пасічник?

2 минуты назад, nibond сказал:

Я не казав про відшкодування збитків, а про відповідальність за порушення українського законодавства. А для цього достатньо довести, як Ви підказали,  методом метохондріальної ДНК, що ввезені бджоли не відносяться до районованих.

Хіба такий позов не може подати просто не байдужий громадянин?

може, але якщо відбудеться такий прецидент і суд наприклад зобовяже знищити пасіку, то тим самим чином можна знищити 99,9 % пасік України. Знаєте приказку не буди лихо поки тихо ? Так от треба говорити про те як змінити ситуацію , а не про те як свої бізнес інтереси поставити над бізнес інтересами інших.

7 минут назад, nibond сказал:

 

Хіба такий позов не може подати просто не байдужий громадянин, не обов'язково пасічник?

Кажуть дуже подорожчало звертання в суд 

Мабуть  небайдужому в копiечку обiйдеться 

4 години тому, Паланочка сказав:

... Так от треба говорити про те як змінити ситуацію , ...

А я про що? Зараз фактично все бджільництво не в правовому полі. Змінити ситуацію до стану 20 річної давності також не реально та й не доцільно, тому постфактум необхідно підтягувати правову базу.
Для пасічників промисловиків вигідна повна породна свобода, для селекціонерів навпаки, здоровий глузд каже, що необхідно зберігати все створене природою - потрібен компроміс.

 А моя відповідь, ДобровоЛа :Цікаво, а хто тим селекціонерам забороняє це робити?! Хай освоюють острови, гірські точки у Карпатах ,ШО - і вперед! Задницю лінь їм піднімати - то хай хліб з водою жують!!

11 хвилину тому, Мико сказав:

Мабуть  небайдужому в копiечку обiйдеться

Такі позови подають нестямно небайдужі

1 минуту назад, nibond сказал:

нестямно небайдужі

А суддi звернуться за консультацiею не до пересiчного бакфастщика ,

а до провiдного спецiалiста з карпатки ,  з вiдомим призвiщем 

Результат вiдомий завчасно 

Треба поки не пiзнo заказати с десяток маток карпаток 

Щоб були  документи ,що це районована бджола на Слобожанщинi 

Та повидаляти комменти пiд нашумiлим вiдео 

Iмкер то в Нiмеччини ,а ми то тут всi як на долонi Карпатка 

Та у Вас же УС районована. Будете просити Комісара, щоб підтвердив, що це "жовтушки", рідкісна популяція УС. 

      Додаток 
                          до наказу Мінагрополітики України і УААН 
                          20.09.2000 N 184/82 

                               План 
                   породного районування бджіл
 ---------------------------------------------------
 |      Області     |    Порода (популяція) бджіл  |
 |------------------+------------------------------|
 |        1         |               2              |
 |------------------+------------------------------|
 |АР Крим           |Українська степова, карпатська|
 |------------------+------------------------------|
 |Вінницька         |Українська степова, карпатська|
 |------------------+------------------------------|
 |Волинська         |Карпатська, поліська          |
 |------------------+------------------------------|
 |Дніпропетровська  |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Донецька          |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Житомирська       |Українська степова, поліська  |
 |------------------+------------------------------|
 |Закарпатська      |Карпатська                    |
 |------------------+------------------------------|
 |Запорізька        |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Івано-Франківська |Карпатська                    |
 |------------------+------------------------------|
 |Київська          |Українська степова, поліська  |
 |------------------+------------------------------|
 |Кіровоградська    |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Луганська         |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Львівська         |Карпатська                    |
 |------------------+------------------------------|
 |Миколаївська      |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Одеська           |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Полтавська        |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Рівненська        |Карпатська, поліська          |
 |------------------+------------------------------|
 |Сумська           |Українська степова, поліська  |
 |------------------+------------------------------|
 |Тернопільська     |Карпатська                    |
 |------------------+------------------------------|
 |Харківська        |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Херсонська        |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Хмельницька       |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Черкаська         |Українська степова            |
 |------------------+------------------------------|
 |Чернівецька       |Карпатська                    |
 |------------------+------------------------------|
 |Чернігівська      |Українська степова, поліська  |

14 часов назад, ДобровоЛ сказал:

 Ближні до мене пасічники й так мають моїх маток баків-голандок, самі просять, спостерігаючи за процесом у мене на пасіці.   Серед них і  присутній тут, На точку @Rad  , придбав у мене "на пробу"

/

В 10.06.2017 в 00:39, Rad сказал:

Мой вам совет (само собой ) - избавляйтесь от баков совсем, если конечно спрос на этих маток не дает существенную часть  прибыли.