Разные ситуации в жизни пчел

[Bdjol]

. Тоді клуб входить в певну стадію часткової активності, оболонка міняється з центром, випускається волога, набирається свіже повітря, споживається мед і знов іде акумулювання енергії(тепла) для наступного "кроку"... Клуб "дихає", періоди повної пасивності забезпечують збереження біоресурсу, періоди "активності" дають змогу освіжити повітря клубу і помінятися бджолам "комфортної" і "не комфортної" зон. opr06K94.gif

?

Как то мне тоже видится такая картинка, только добавлю, что внутрь нырнуть смогут только те пчелы у которых хватит сил подвинуть соседей. Естественный отбор позволяет за счет более слабых сэкономить силы сильнейшим.

[metrolog]

Как то мне тоже видится такая картинка, только добавлю, что внутрь нырнуть смогут только те пчелы у которых хватит сил подвинуть соседей. Естественный отбор позволяет за счет более слабых сэкономить силы сильнейшим.

У пчел не как у людей, ими управляет инстинкт коллективизма на выживаемость. Вы когда ни будь наблюдали как пчелы ведут себя в рое, когда выкучиваются в жаркое время, и т.д.Как они движутся.Все идет своим чередом, без суеты и ажиотажа. И если какая пчела, по каким либо причинам не смогла закончить свой прочес продвижения к кормам, она погибает. И пчела погибает не от того, что замерзла, а от того, что у нее кончился запас кормов. Это Вы можете проверить сейчас. Если у кого случится ситуация, что пчелы не подают признаков жизни, не спешите ставить крест. Попробуйте убедиться в этом, дайте им тепло и корм. И в зависимости от температуры среды пчелы еще несколько дней могут сохранять в себе жизненный ресурс и возвратиться к жизни.

[metrolog]

Тому і є частина бджіл, котра відходить зимою і відходить від старості, а не ще з якихось причин.

Причина по которой отходит во время зимовки пчелы , это то что когда и при каких условиях ( вернее их перемены) оказалась пчела в корке Клуба. И если эти условия привели к тому, что пчела отделилась от корки (скопления) пчел или у нее кончился корм, она погибает. Вот от наличия, количества таких ситуаций и зависит подмор.

А кількість підмору визначає наскільки вірно була підготовлена сім"я в зиму і наскільки біологічно молодими пішли в зиму бджоли. Що тут ще вигадувати?

Вот именно, насколько верно, предусмотрел пчеловод все условия зимовки. И не только наличие количества, качества кормов их биологическую активность, но приобретенную веками способность пчел противостоять холодам. Их умение экономно использовать тепло и расход кормов.

[ромео]

Согласен. Меня не столько интересуют тонкости,(хотя и это интересно) сколько и как выделяет тепла пчела,а то куда она движется, как ведут себя пчелы в Клубе. И от куда появляется подмор, и как его избежать. Можно помочь пчелам избежать сильной осыпи? Я думаю, что да. Если до этого я формировал гнездо на свой страх и риск, опираясь на логику и результаты проб и ошибок. То теперь могу, как то объяснить свои действия с точки зрения ученых, их наблюдений и опытов.

Продовжую обмірковувати поставлені питання. Дехто пише, що це є переливання з пустого в порожнє, Але то його проблеми. якби люди не задавали собі питання як влаштований оточуючий світ, то ще сиділи б в печерах. Звичайно нам треба якось допомагати бджолам. Ось одна із багатьох причин Пояснення нижче. Трохи зарозумно, але, якщо вдумливо прочитати, то розібратись можна. Я розумію так: з початком зимівлі температура плаває аж до певної стабілізації. Якщо 7я велика, то це відбувається швидше, а в малих "гойдалки" продовжуються і особливо небезпечні в кінці зимівлі.

Проведенные нами исследования тепловых полей внутри скоплений пчел показывают, что температура внутри такой целостной структуры (в тепловом центре) характеризуется высокой степенью устойчивости: диапазон ее суточных изменений не превышает , причем, начиная с первой половины зимовки (середина декабря - начало января), эти колебания не связаны с температурой воздуха, а отражают ритм обмена веществ. При этом на начальном этапе холодовой агрегации степень флуктуаций температуры выше и для семей с большей численностью пчел сильно коррелирует с изменениями внешней температуры. Исходя из этого, степень дисперсии (вариабельности) температурных флуктуаций может служить одним из показателей физиологического резерва пчелиной семьи. А именно, чем больше дисперсия, тем выше число возможных состояний и различных типов перехода к ним, т.е. эффективнее функционирует механизм температурной адаптации. В пользу этого аргумента является и тот факт, что малочисленные семьи с похолоданием быстро замыкаются в тех температурных режимах, которые они способны поддерживать. К середине зимовки пчелиные семьи наилучшим образом приспосабливаются к внешним условиям и тепловой режим стабилизируется. Из представленного рисунка видно, что корреляция между флуктуациями температур в тепловом центре и вне улья сохраняются только в начальный период агрегации (ноябрь – середина декабря). В дальнейшем флуктуации внешней температуры не сильно влияют на тепловой режим в центре скопления. Только в семьях с небольшой численностью пчел возможно инадаптивное поведение, выраженное резким повышением температуры в центре и возрастанием флуктуаций (на рисунке такой картине соответствует кривая 2 в конце февраля). Естественно, что такой отклик этих семей снижает вероятность успешного преодоления зимовки.

[ромео]

Випадково послав повторне , вибачаюсь

[ромео]

Пропоную вашій увазі цікаві спостереження за температурою клуба бджіл по датах. Графа перша - дата, друга - години, третя - температура в затінку\на сонці, четверта - температура (якої саме частини клуба не вказано, думаю, що центру, хоча - ?) Вулик зимував надворі Чітко бачимо, що сімя реагує на похолодання з запізненням. А також "гойдалку" температури у клуба.

[metrolog]

Продовжую обмірковувати поставлені питання. Дехто пише, що це є переливання з пустого в порожнє, Але то його проблеми. якби люди не задавали собі питання як влаштований оточуючий світ, то ще сиділи б в печерах. Звичайно нам треба якось допомагати бджолам. Ось одна із багатьох причин Пояснення нижче. Трохи зарозумно, але, якщо вдумливо прочитати, то розібратись можна. Я розумію так: з початком зимівлі температура плаває аж до певної стабілізації. Якщо 7я велика, то це відбувається швидше, а в малих "гойдалки" продовжуються і особливо небезпечні в кінці зимівлі.

Совершенно верно.Ну давайте попробую с начала своими словами, если что надо будет подтвердить, сделаю сноску на твои цитаты. Ну а если взять во внимание, что центр это пчелы, что ведут активный образ и пассивно выделяют тепло, обогревает между рамочное пространство, у большего скопления будет больше. Поэтому большее скопление формирует Клуб при меньших температурах. При понижении температуры до +14* малые уже образую, а большие только при +8*. Следовательно, при первых резких колебаниях, большие образовав 1-2 слоя в корке восстанавливают температуру центра, а меньшим, надо увеличить до3-4 слоев, значительно уменьшит объем центра. В связи с чем, происходит более медленная реакция на изменение внешней среды. Ну а когда сформируется Клуб, то влияние разницы внешних температур на больший клуб будет менее чувствительна, чем на меньшее образование. У больших формирований имеется запас резервных пчел, зимующих в сотах, которые могут в критический момент дополнительно прореагировать на понижение температур и усилить корку Клуба, а у меньших такого резерва нет. Запоздание реакция на сжатие не так опасна, как реакция на расширение. Не дождавшись смены, у пчел корки может закончиться корм и они отойти в подмор.

[ded50]

якби люди не задавали собі питання як влаштований оточуючий світ, то ще сиділи б в печерах.

?

А щеб якби менш лізли в принципи природовлаштування, то не думалиб чи заносити вулики в підвал, чекаючи великих морозів, або навпаки. Про те кожен сходить з розуму по своєму. Без образ.

[ромео]

Запоздание реакция на сжатие не так опасна, как реакция на расширение. Не дождавшись смены, у пчел корки может закончиться корм и они отойти в подмор.

Браво! Ця цитата з тих же Е.К. ЕСЬКОВ, В.А. ТОБОЕВ говорить майже те ж саме. Вона дає пояснення на важливе питання. Але в Вашому твердженні про нарощування кірки за рахунок бджіл ядра сумніваюся. Щось не в'яжеться. Будемо рити.

Анализ термограммам тепловых потоков пчелиных семей (8,2-19,5 тыс. особей) позволил выявить пределы колебаний внешней температуры, не оказывающие существенного влияния на тепловые потери в скоплении. Было обнаружено, что при температурах от -3,0 до +8,8 °С мощность теплового потока, приходящегося на 1 см2 поверхности межсотового скопления пчел, несущественно зависит от их числа и составляет 2,05-3,21?10-3 Вт/см2. Это согласуется с результатами изучения воздействия температуры на активность метаболизма, определенную по потреблению кислорода и выделению диоксида углерода . Как оказалось, в отмеченном диапазоне температур семьи, содержащие 14,0±5,5 тыс. пчел, в состоянии поддерживать в тепловом центре необходимую температуру при одинаковой тепловой нагрузке на каждую особь. Увеличение численности пчел сказывалось на тепловых процессах в их скоплениях. В частности, при резких колебаниях внешней температуры наблюдалось увеличение степени температурных колебаний в тепловом центре. Такие флуктуации в сочетании с понижением внешней температуры существенно влияют на увеличение теплогенерации каждой пчелой, что сопряжено с дополнительным потреблением корма. Поэтому небольшие семьи при низких температурах погибают не от замерзания пчел (то есть кристаллизации жидких фракций в организме), а от голода, причем нередко гибель происходит даже при наличии в гнезде меда, к которому пчелы не могут приблизиться, израсходовав запасы медовых зобиков и утратив вследствие этого возможность разогреться.

[ромео]

якби люди не задавали собі питання як влаштований оточуючий світ, то ще сиділи б в печерах.

?

А щеб якби менш лізли в принципи природовлаштування, то не думалиб чи заносити вулики в підвал, чекаючи великих морозів, або навпаки. Про те кожен сходить з розуму по своєму. Без образ.

Цілком природне бажання людини знати чим більше. Власне і Інтернет у нас (у мене то точно, не знаю як у Вас) для задоволення інформаційного апетиту. І поступки людина має планувати виходячи із обізнаності про об'єкт, на який направляє свої зусилля. І якщо Ви ставите собі питання "заносити чи не заносити", то маєте знати, що дасть ваш вибір - СВІДОМО!

Про те кожен сходить з розуму по своєму. Без образ.

Боже збав! Які образи! Ви ж теж підходите під цю компанію. Сказано ж: КОЖЕН!

[metrolog]

Чітко бачимо, що сімя реагує на похолодання з запізненням. А також "гойдалку" температури у клуба.

Это естественно. Любой объект подлежащий регулированию имеет такие показания. Импульс информации, воздействующий на объект (температура). Реакция объекта (охлаждение внутренней части корки, в следствии образование нового слоя в корке и уменьшение объема Клуба). Ответная реакция объекта на уменьшение объема при сохранении постоянства выделяемого тепла (обратная связь). Происходит разогрев объекта, Клуба, пытающего восстановить равновесие. В зависимости от коэффициента самовыравнивания, который зависит от силы импульса, время воздействия, возможности объекта на самовосстановление (самовыравнивание) и т.д. И поскольку все эти процессы протекают в промежутки реального времени, получает сдвиг изменений температуры объекта на приложенное возмущение внешней средой. При этом могут измениться и температуры в самом объекте ( в Клубе, корке и ядре) на величину статической ошибки.

[ромео]

Это естественно. Любой объект подлежащий регулированию имеет такие показания. Импульс информации, воздействующий на объект (температура). Реакция объекта (охлаждение внутренней части корки, в следствии образование нового слоя в корке и уменьшение объема Клуба). Ответная реакция объекта на уменьшение объема при сохранении постоянства выделяемого тепла (обратная связь). Происходит разогрев объекта, Клуба, пытающего восстановить равновесие. В зависимости от коэффициента самовыравнивания, который зависит от силы импульса, время воздействия, возможности объекта на самовосстановление (самовыравнивание) и т.д. И поскольку все эти процессы протекают в промежутки реального времени, получает сдвиг изменений температуры объекта на приложенное возмущение внешней средой. При этом могут измениться и температуры в самом объекте ( в Клубе, корке и ядре) на величину статической ошибки.

Оце-то Ви закрутили! На десять дисертацій вистачить. Без професорського звання не розберешся. Простіше, plis.

[metrolog]

. Але в Вашому твердженні про нарощування кірки за рахунок бджіл ядра сумніваюся. Щось не в'яжеться. Будемо рити.

Анализ термограммам тепловых потоков пчелиных семей (8,2-19,5 тыс. особей) позволил выявить пределы колебаний внешней температуры, не оказывающие существенного влияния на тепловые потери в скоплении. Было обнаружено, что при температурах от -3,0 до +8,8 °С мощность теплового потока, приходящегося на 1 см2 поверхности межсотового скопления пчел, несущественно зависит от их числа и составляет 2,05-3,21?10-3 Вт/см2. Это согласуется с результатами изучения воздействия температуры на активность метаболизма, определенную по потреблению кислорода и выделению диоксида углерода . Как оказалось, в отмеченном диапазоне температур семьи, содержащие 14,0±5,5 тыс. пчел, в состоянии поддерживать в тепловом центре необходимую температуру при одинаковой тепловой нагрузке на каждую особь. Увеличение численности пчел сказывалось на тепловых процессах в их скоплениях. В частности, при резких колебаниях внешней температуры наблюдалось увеличение степени температурных колебаний в тепловом центре.

Коллега. Эта цитата относится к выделению тепла активным центром, пассивное выделение тепла при разогреве и поедания меда. Только в этом случае происходят выделенные мною в цитате процессы. Корка же организуется при снижении температуры ниже + 14*. А это происходит на внутренней оболочки корки за счет резерва пчел.

[metrolog]

Оце-то Ви закрутили! На десять дисертацій вистачить. Без професорського звання не розберешся. Простіше, plis.

Ну как тебе объяснить проще. Ну автоматику унитаза представляешь. Называется она «Эврика». Вот представь она стоит на бочке с водой для полива. Ты открыл полив и расходуешь 2 куба воды. Автоматика держит уровень 1 00см. и в бочку поступает 2 куба воды. Все довольны. Ты открыл расход на 2.5 куба, «Эврика» открыла поступление воды в бочку тоже на 2.5 куба. Но для этого надо было опустить поплавок на 1 см. ниже, чтобы создать такой расход. То есть «Эврика» регулирует уровень получается, и он составит теперь 99 см. Ошибка составит 1 см. Которую мы не можем устранить, так как в данном случае регулируем расход воды из бочки. И если мы закроим кран на полив, то через определенное время уровень поднимется до уровня заданного и закроит кран на входе. То есть наступит равновесие. Ну это думаю проверить просто. Ошибка будет ровна нулю. Но для живого организма это будет означать смерть.

[ромео]

Ну как тебе объяснить проще. Ну автоматику унитаза представляешь. Называется она «Эврика». Вот представь она стоит на бочке с водой для полива. Ты открыл полив и расходуешь 2 куба воды. Автоматика держит уровень 1 00см. и в бочку поступает 2 куба воды. Все довольны. Ты открыл расход на 2.5 куба, «Эврика» открыла поступление воды в бочку тоже на 2.5 куба. Но для этого надо было опустить поплавок на 1 см. ниже, чтобы создать такой расход. То есть «Эврика» регулирует уровень получается, и он составит теперь 99 см. Ошибка составит 1 см. Которую мы не можем устранить, так как в данном случае регулируем расход воды из бочки. И если мы закроим кран на полив, то через определенное время уровень поднимется до уровня заданного и закроит кран на входе. То есть наступит равновесие. Ну это думаю проверить просто. Ошибка будет ровна нулю. Но для живого организма это будет означать смерть.

Во, блін! Або з вас неважний учитель, або з мене тупий учень! перший варіант мені вже краще подобається.

[metrolog]

Во, блін! Або з вас неважний учитель, або з мене тупий учень! перший варіант мені вже краще подобається.

Тебя смутило слово «унитаз». Зря, просто не назвав этого, я не смог бы рассказать тебе что такое «Эврика». А так все стало сразу ясно. Дальше. Приводить пример на температуре или на давлении, эти параметры трудно наблюдать, а уровень запросто. Это лучший пример для объяснения работы систем автоматического регулирования. Как работает кран, всем понятно. Что такое поплавок тоже. Надо установить уровень, выставляете поплавок на должном уровне и все. То есть регулируете объем сливаемой воды. Отличие от современных систем. Проста, дешева и экономична. К стати единственный не достаток, это статическая ошибка в уровне в 2-3 см. от величины давления воды в системе. Выше давление, выше регулируемый уровень, ниже давление, ниже. (

[ромео]

Інфрачервоний термознімок вуликів

?

А як такі фото робляться?

Термограф ИРТИС 2000

[ded50]

Ви ж теж підходите під цю компанію.

?

Ніколи не стверджував що я кращий.

Цілком природне бажання людини знати чим більше.

?

І чим більше знає, тим більш робить дурниць. Наприклад чого лізти в вулик коли на вулиці -2 або +2. Не скриваю сам прослуховую тихенько. Но лізти? А також про +12 і оціпеніння? Коли днів чотири точно не скажу при +5 бджоли літали ,не масово но літали. І благополучно вернулись до вуликів. Що це?

[шаруда]

Коли днів чотири точно не скажу при +5 бджоли літали ,не масово но літали. І благополучно вернулись до вуликів. Що це?

?

Дело в том, что пчелы, в отличии от нашего... Metrolog"а, умных книжек не читают . Живут по собственным, так сказать, ощущениям

[ромео]

І чим більше знає, тим більш робить дурниць. Наприклад чого лізти в вулик коли на вулиці -2 або +2. Не скриваю сам прослуховую тихенько. Но лізти?

Не згоден: дурниці роблять і ті, хто нічого не знають. Ви звертаєте увагу на одну сторону медалі. А що скажете про іншу? Чи може називатись(бути) пасічником людина, яка не знає скільки днів виводиться матка чи бджола, як відрізнити хворий розплід від здорового, як дізнатися чи є у вулику матку, та ін.? Не просто не знає, а НЕ ХОЧЕ ЗНАТИ!!! Таким чином, одна крайність - це зарозумілість, принесення в жертву піддослідних (кого завгодно: бджіл, щурів, своє здоровя та ін.), порою інколи безрозсудна глупість через бажання знати. А з іншого - невігластво, ледарство, вважання себе центром знань (за висловом: якщо я нічого не знаю - я все знаю; Лише дурень все знає) Моя думка у тому, що в кожній справі, що робить людина має бути необхідний мінімум знань (знання за спиною не носити). І якщо хтось хоче знати більше - це нормально. Проте знати менше - неприпустимо, інколи навіть смертельно небезпечно. П.С. Ні Вас, ні себе, ні будь-кого іншого персонально в цих роздумуваннях не мав на увазі.

[ded50]

. Ні Вас, ні себе, ні будь-кого іншого персонально в цих роздумуваннях не мав на увазі.

?

Ну Ви повинні замітити що всього не обхватити. І не такий вже я не віглас щоб не розуміти Ваших роздумів. Ніколи не був стороннім від нових технологій, а от велосипед не старався придумати, тільки доводив до своїх, так би мовити стандартів. Так що я за розумне знання. І якщо вже і вчитися, то так щоб не страдало все навколишне яке находиться навколо (тебе). Хоча ще й кажуть, війна без вбитих не буває. Я до сих пір питаю себе. А хто я? Пасічник? Чи той що вештається по під ногами декотрих профі, і завдаю збитків їхнім 100-150сімьям.

[Petrovych61]

Наприклад чого лізти в вулик коли на вулиці -2 або +2. Не скриваю сам прослуховую тихенько. Но лізти? А також про +12 і оціпеніння? opr06K94.gif Коли днів чотири точно не скажу при +5 бджоли літали ,не масово но літали. І благополучно вернулись до вуликів. Що це?

←

Лізти, чи не лізти - справа кожного. Я слухав 2 чи 3 роки - ну нічого нечув... А зазираючи не одну сімю врятував. Щодо температури і оціпеніння. Здається що плутанина получається із-за утотожнення иемператури повітря і тіла бджоли. Якщо Ви навіть роздягнутим вийдете на мороз, скажемо -5, то ваше тіло все одно буде мати 36,6 , не довго, правда. .

[ded50]

Якщо Ви навіть роздягнутим вийдете на мороз, скажемо -5, то ваше тіло все одно буде мати 36,6 , не довго, правда. opr06K9J.gif . opr06K93.gif

?

А якже що до моржів? Не прирівняти африканця з сибіряком. Хоча навіть з нашим кліматом, дивлячись на посиніле окутане в шмоття тіло, по неволі пожаліеш. На мою думку всеж адаптація любого організму, до кліматичних умов має шанс на життя.

Лізти, чи не лізти - справа кожного.

?

ПанеMapet,Я ж поставив знак питання, а це саме те на що Ви акцентуєте.

[einar]

А зазираючи не одну сімю врятував.

?

А від чого рятували?

[Petrovych61]

А від чого рятували?

←

Та по різному бувало, хоч і не часто... Від голоду, коли зачервили, від кристалізованого меду, від зворотніх морозів...