Бортник Posted January 19, 2008 Share Posted January 19, 2008 Порой неожиданные и простые решения помогают облегчить выполнеие трудной задачи. Привожу выдержку из той же книжки В.Н. Коржа "Интенсивное пчеловождение". На мой взгляд, предлагается очень интересное решение по хранению продуктов в условиях кочевой пасеки. Возможно, кто-то еще обладает полезной информацией такого рода. Давайте делиться! Для хранения продуктов можно использовать холодильник, который харьковские пчеловоды заставили работать не от электрической сети, а от ...газа. Для этой цели используют не компрессорные, а адсорбционные холодильники - "Кристалл", "Морозко" и др. Эти холодильники немного переоборудуются. Из камеры, где при помощи теплоэлектронагревателя (ТЭН) в штатном режиме производится нагрев рабочего вещества, убирают ТЭН, вместо которого туда вводят изготовленную своими силами газовую горелку. Эта горелка при помощи газового шланга через редуктор подсоединяется к газовому баллону. Горелку поджигают и при помощи запорного винта-регулятора (как в паяльной лампе) производят регулирование интенсивности пламени горелки, от которого будет зависеть величина температуры охлаждения в холодильнике. При интенсивном пламени горелки холодильник может быть превращен в морозильную камеру. Как правило, для нормальной работы холодильника величина пламени горелки должна быть не более 1,5-2,0 см. Link to comment Share on other sites More sharing options...
genya9 Posted January 19, 2008 Share Posted January 19, 2008 Бортник, лишний раз убеждаюсь в правильности поговорки: "Голь на выдумку хитра!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted January 20, 2008 Author Share Posted January 20, 2008 genya9, а как эффективны порой эти выдумки! В данном случае можно пожертвовать расходами на баллон газа и обеспечить себя холодом и даже морозом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DXZ Posted January 20, 2008 Share Posted January 20, 2008 Не хотел писать, но вижу придется.. А можно не подвергать опасности себя и окружающих. Просто взять дизель-установку и обеспечить себя электричеством досхочу. Небось ещё и дешевле будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted January 20, 2008 Author Share Posted January 20, 2008 Просто взять дизель-установку и обеспечить себя электричеством досхочу. Небось ещё и дешевле будет. ← Так дизель-генератор взять-то проще, но не дешевле. Хотя - очень хорошо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
genya9 Posted January 20, 2008 Share Posted January 20, 2008 А можно не подвергать опасности себя и окружающих. Просто взять дизель-установку и обеспечить себя электричеством досхочу. Небось ещё и дешевле будет ? Ну по поводу опасности тут можно долго спорить...Электричество не менее опасно чем газ. В данном примере,как я понимаю это вынужденная мера. Был бы дизель-генератор,никто бы не выдумывал такой способ... может у товарища газ-дармовой. А вот солярку надо покупать.Были бы деньги... :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Петрович Posted January 22, 2008 Share Posted January 22, 2008 Сжигать солярку, превращать в механическую энергию, вращать ротор и превращать механическую энергию в электрическую, электрическую в тепловую (нагрев тена) чтобы в результате получить в камере холод. Сложный процесс и КПД низкое. Лучше газовая горелка, а в результате на пасеке холодное пиво и условия для сохранения маточного молочка, а можно и не пиво! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DXZ Posted January 22, 2008 Share Posted January 22, 2008 Сжигать солярку, превращать в механическую энергию, вращать ротор и превращать механическую энергию в электрическую, электрическую в тепловую (нагрев тена) чтобы в результате получить в камере холод. Сложный процесс и КПД низкое. Лучше газовая горелка, а в результате на пасеке холодное пиво и условия для сохранения маточного молочка, а можно и не пиво! Вы батенька философ. Если угодно способов много. Можете завести у себя топливные элементы, если Вы так переживаете за КПД Кроме того, я не предлагал использование адсорбционного холодильника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Петрович Posted January 23, 2008 Share Posted January 23, 2008 Сжигать солярку, превращать в механическую энергию, вращать ротор и превращать механическую энергию в электрическую, электрическую в тепловую (нагрев тена) чтобы в результате получить в камере холод. Сложный процесс и КПД низкое. Лучше газовая горелка, а в результате на пасеке холодное пиво и условия для сохранения маточного молочка, а можно и не пиво! Вы батенька философ. Если угодно способов много. Можете завести у себя топливные элементы, если Вы так переживаете за КПД Кроме того, я не предлагал использование адсорбционного холодильника. Каждый пчеловод должен быть философ! Когда заведу третью пасеку обязательно заведу и топливные элементы, договоренность уже имеется, правда солнечные. А за КПД я всегда переживал. С высоким КПД и пчелы приносят больше меда у нас это называется медистость! Использовать электрический холодильник на пасеке не является инженерным решением, а вот переоборудовать простейшим образом адсорбционный холодильник для работы его от газа в баллоне есть как раз инженерное решение обсуждаемое в данной теме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hena Posted January 23, 2008 Share Posted January 23, 2008 Вах!Почитал бы ваши рассуждения пожинспектор--ужаснулся.Вы.друзья,видели когда-нибудь,как ульи горят,с сотами и пчелами?Неприходилось?Вот и ненадо холодильников на пасеку и горелок ненадо.Лучше вскладчину купить дизель-генератор,как вам умный человек советует.Точно дешевле обойдется! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DXZ Posted January 23, 2008 Share Posted January 23, 2008 Каждый пчеловод должен быть философ! ? Я подобный ответ и предполагал Наверное все пасечники - философы, уже Н Использовать электрический холодильник на пасеке не является инженерным решением ? Ну если на то пошло, так в чем вопрос, сделайте собственный испаритель, можно даже на воде. Погреба существуют.. А можно совместить.. Будет замечательное инженерное решение. Инженерное решение на мой взгляд не должно быть кустарным и опасным. Это я как инженер считаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted January 23, 2008 Author Share Posted January 23, 2008 Лучше вскладчину купить дизель-генератор,как вам умный человек советует.Точно дешевле обойдется! ← Меня в этом вопросе интересует чисто теоретически, как ...члена профсоюза, а сколько дизель-генератор потребляет в час солярки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DXZ Posted January 23, 2008 Share Posted January 23, 2008 Лучше вскладчину купить дизель-генератор,как вам умный человек советует.Точно дешевле обойдется! ? Меня в этом вопросе интересует чисто теоретически, как ...члена профсоюза, а сколько дизель-генератор потребляет в час солярки? Цитирую " Дизель генератор ТСС ЭЛАД-2000Э (с электростартом) * Мощность 1,7 кВт. * Напряжение 230 Вт. * Расход 0,77 л/час. * Электростартер. " Орфография сохранена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Петрович Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Вах!Почитал бы ваши рассуждения пожинспектор--ужаснулся.Вы.друзья,видели когда-нибудь,как ульи горят,с сотами и пчелами?Неприходилось?Вот и ненадо холодильников на пасеку и горелок ненадо.Лучше вскладчину купить дизель-генератор,как вам умный человек советует.Точно дешевле обойдется! Уважаю умных людей, а тем более их советы! Но интересно другое - что-то "складчина" нынче плохо работает, да и пожинспектор почему-то не выступает когда туристы и др. пользуются походными газовыми плитами, почему-то они молчат, когда пчеловод разжигает свой дымарь или паяльной лампой обжигает свои опоношенные улья или Оно не горит? Думаю пожинспектор ужаснулся и ему настал Вах! hena А Вы со своими друзьями уже купили вскладчину дизель - генератор ? Солярку тоже вскладчину приобретаете для него? Или Вы советуете покупать солярку тому кто дизель запускает? Хотелось бы услышать совет умного человека. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Петрович Posted January 24, 2008 Share Posted January 24, 2008 Каждый пчеловод должен быть философ! ? Я подобный ответ и предполагал Наверное все пасечники - философы, уже Н Использовать электрический холодильник на пасеке не является инженерным решением ? Ну если на то пошло, так в чем вопрос, сделайте собственный испаритель, можно даже на воде. Погреба существуют.. А можно совместить.. Будет замечательное инженерное решение. Инженерное решение на мой взгляд не должно быть кустарным и опасным. Это я как инженер считаю. Уважаемый DXZ! Остаюсь при своем. Предложенное решение (переоборудовать бытовой холодильник для полевых условий кочевки пчеловода на питание от газа) есть именно инженерное решение! А вот решение -"Просто взять дизель-установку и обеспечить себя электричеством досхочу. " не есть инженерное решение даже если Вы инженер. А потом Ваше определение - "Небось ещё и дешевле будет." без выкладок не делает Вам честь как инженеру. В тоже время я с Вами согласен что - "Инженерное решение на мой взгляд не должно быть кустарным и опасным." И как инженер не вижу в предложенном техническом решении кустарщины и опасности. И очень уважаю конструктивную критику – если отрицаешь, то предлагай, только не надо предложений сложных и необоснованных. Все гениальное – просто. И одна из главных задач инженера находить простые решения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted January 24, 2008 Author Share Posted January 24, 2008 И одна из главных задач инженера находить простые решения. ← Золотые слова! Расход солярки 0,77 л/час - это не так уж и мало, да и 1,7 кВт мощности, на мой взгляд, многовато. Теперь о затратах. Каждый час только по топливу будет обходиться в 3,85 грн, что примерно составляет $0,76. За время кочевки - складываем-умножаем-делим и выходит, что эксплуатационные расходы слишком велики... Заправка баллона пропана обойдется в 150 грн (это с большим округлением), что составит чуть меньше $30, а ресурса для предлагаемой горелки хватит не меньше чем на месяц. Выгода - налицо. И не надо никакой складчины, а если и надо, так она пройдет менее болезненно... Я не агитирую, но мне нравится техническая простота, т.е. инженерность решения. А обеспечить безопасность - дело рук того, кому она нужна Link to comment Share on other sites More sharing options...
аматор Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 А обеспечить безопасность - дело рук того, кому она нужна ? Спасение утопающих,дело рук самих утопающих Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 Вах!Почитал бы ваши рассуждения пожинспектор--ужаснулся.Вы.друзья,видели когда-нибудь,как ульи горят,с сотами и пчелами?Неприходилось?Вот и ненадо холодильников на пасеку и горелок ненадо. ← hena, а может всё-таки не стоит холодильник возле ульев ставить... :D Насчёт инженерного решения поддерживаю Петровича - оно не может быть стандартным. А поскольку в пчеловодстве без этого не обойтись, то в большенство пчеловодов технари... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Griva Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 Не надо страхов наводить. Любая самоделка должна быть выполнена с умом и эксплуатироваться ограниченным кругом грамотных людей. (Не путать с узким кругом ограниченных людей). Приходит мой племяш и говорит: - "У мамы газовый баллон не открывался, она взяла молоточек и постучала по крантику (ну значит по вентилю) вентиль и отвалился." Выяснилось, что вентиль был открыт до предела, а газ кончился. Стал заедать от накипи кран переключения на душе (душ-раковина). Хожу, чешу свою репу, что пора покупать новый душ в комплекте, этот долго прослужил. Прихожу однажды домой - крантик поворачивается, как новый. Спрашиваю - что сделали и кто? Оказывается, невестка взяла молоток и шандарахнула по нему от всей души. Накипь отлетела. Внизу восемь этажей соседей. Не доверяйте оборудования женщинам и будете спать спокойно. Даже с самодельным холодильником на пасеке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hena Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 Когда я говорил об умном человеке,то имел ввиду вовсе не себя.Посмотрите внимательнее посты повыше.О пожинспекторе вы вовсе не поняли.Пожинспектор имеет фамилию Красный Петух и его вы работой загрузите.Я видел пчеловода с сорокалетним стажем,у которого руки по локоть чуть ли не до кости обгорели,когда он спасал свою пасеку.Одно хотел сказать--ТБ нужна при любой рацухе и ненадо искать иного подтекста в моем замечании.Обхожусь без холодильника и дизеля.А кому неймется,то пожалуйста--вольному воля. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DXZ Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 Правильно сказал Griva - самоделка. Вышеописанная переделка - самоделка, а не инженерное решение. Хотите простое решение - возьмите аккумулятор. А кому неймется,то пожалуйста--вольному воля. ? В общем-то так, но бывает, что чудит один, а пострадают непричастные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted January 25, 2008 Author Share Posted January 25, 2008 Правильно сказал Griva - самоделка. Вышеописанная переделка - самоделка, а не инженерное решение. ← Это очень спорный вопрос... Хотите простое решение - возьмите аккумулятор. ← Самое простое рещение - не ехать с пчелами на кочевку. А что до безопасности, так у этого устройства безопасность ничуть не хуже чем у примуса или керосиновой лампы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Петрович Posted January 25, 2008 Share Posted January 25, 2008 Правильно сказал Griva - самоделка. Вышеописанная переделка - самоделка, а не инженерное решение. Хотите простое решение - возьмите аккумулятор. А кому неймется,то пожалуйста--вольному воля. ? В общем-то так, но бывает, что чудит один, а пострадают непричастные. Первые аэропланы тоже были самоделками и назвать их конструктивы не инженерным решением ... Все начинается с самоделок и как правило в них рождается инженер. Человек прошедший через курс этих самоделок становится инженером и без диплома. Примеров могу привести огромное множество. А вот предлагать готовые изделия, такие как дизель генератор, электрический холодильник и аккумулятор не есть инженерное решение. Такие как Вы говорите простые решения, нам могут предложить пятикласники. По Вашим меркам есть еще более простое решение - не заниматься пчелами вообще, в этом случае ни каких затрат и никакой складчины, да и форума не нужно. Сиди за компом и играй в разные игрушки и не надо балдеть от инженерных решений. В этом случае лично я Вам гарантирую Вы не пострадаете от инженерного решения одного из чудаков. Страдают и ошибаются только те кто работает, но они после переделки своего холодильника на газ (даже если обожгутся) сделают следующий шаг в своей изобретательской деятельности - холодильник от энергии солнца или другую самоделку, которую будут изготавливать промышленно и предлагать использовать в различных условиях и различных областях люди непричастные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hena Posted January 26, 2008 Share Posted January 26, 2008 Петрович!Вы все усложняете и принимаете близко к сердцу.Бортник попросил выссказаться,мы излагаем свои мнения,оценки.Хочется изобретать велосипед--да сколько угодно,хочется пасекой рисковать--бога ради,но только своей лично.Кочевали с колодами,перевозимыми волами,о холодильниках не знали и продукты каким-то образом хранили.Уже покойный дед-пчеляк говорил,что прежде,чем выехать с пчелами,надо воду найти.Если ее небыло,рыли копанки,холодный ручеек и был холодильником.В крайнем случае в крынку с молоком,чтобы оно не прокисло,можно опускать лягушку-родничку.Говорят.молоко охлаждается от ее тела и долго не портится.У кого плохо с юмором,поспешу успокоить--предыдущее предложение для разрядки ситуативного накала Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sanich Posted January 26, 2008 Share Posted January 26, 2008 то в большенство пчеловодов технари.. ← Только на форумах в нете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.