Війна

[Вадім Полтава]

2 часа назад, Wladimir_K сказал:

хто там не говорив, гроші можна було по максимум на армію пустити, а не будувати дороги і іншу інфраструктуру

Та комунікації це взагалі не потрібна річ. Особливо під час війни. Від них одна шкода.  

[Wladimir_K]

22 минуты назад, Avgust Vadim Poltava сказал:

Та комунікації це взагалі не потрібна річ. Особливо під час війни. Від них одна шкода.  

Все в міру потрібно. Тобто комплексний підхід і з відповідними пріоритетами. 

А у нас стандартна будь-якої влади це піар.

[Oleksandr K.]

4 години тому, Wladimir_K сказав:

Все в міру потрібно. Тобто комплексний підхід і з відповідними пріоритетами. 

А у нас стандартна будь-якої влади це піар.

От чого не треба було робити перед війною, так це вкладатися в гелікоптери і безтолкові катери. Ну і басносновні зарплати деяких чиновників та голів правління. На пару додаткових дивізіонів точно б вистачило. Можно б було і дотацією пожертвувати, хоча полтавські блогери будуть проти 

[Sanich]

5 годин тому, Wladimir_K сказав:

Все в міру потрібно. Тобто комплексний підхід і з відповідними пріоритетами. 

А у нас стандартна будь-якої влади це піар.

Проблема в тому, що куди б ми не вкладалися - у московії військовий бюджет в 10! разів більший нашого. На кожен наш потрачений долар, вони тратили 10. В цій гонці неможливо було перемогти. 

7 годин тому, Wladimir_K сказав:

Доречі вибори під яким лозунгом проводилися і вигравалися?

Долар по 8 і "АТО буде тривати години". 

7 годин тому, Wladimir_K сказав:

а не будувати дороги і іншу інфраструктуру

А я читав протилежну думку волонтерів, які порівнюють 2014й і високо цінять можливість швидко пересуватися країною і доставляти вантажі. А ще думка людей, особливо на сході та півдні, які почали вірити в Україну. Як же вони матюкали москалів в перші дні за зруйновані дороги.

7 годин тому, Wladimir_K сказав:

ожливо і пару дивізіонів Нептунів і Громів було б і в окремих напрямах було прикриття.

Прикриття чого? Наявного Нептуна виявилося достатньо для того, що запобігти висадці десанту. Більше у нього задач і немає і не може бути. 

Ще раз хочу звернути увагу на тему "проваленої ракетної програми". У москалів ракетна програма явно не провалена, але у військовому плані вона приносить деякі незручності, але не є вирішальною. Ми не могли досягти і сотої частини їхнього ракетного потенціалу, а грошей могли ввалити туди багато. Як показала війна - більш цінними є різного роду РСЗО та артилерія. Проблема в тому, що найбільші склади із боєприпасами до цих озброєнь були давно спалені. Якби не допомога партнерів, то не знаю чим би ми стріляли. 

7 годин тому, Wladimir_K сказав:

Чому знаючи, що попереду війна була залежність 80% від палива? 

Отут згоден. Але Петро з Володьою тут на одній лінійочці стоять. Один на цьому гешефт робив, а другий просто заради рейтингу не хотів підняття цін і переорієнтування на закупівлю палива в Європі. Але нагадаю, що один - "клоун",а інший - "великий стратег".  

 

7 годин тому, Wladimir_K сказав:

На рахунок Криму, для його збереження тоді потрібно було мати теперішню армію,

На рахунок Криму у мене думка давно сформована - потрібно було б віддати наказ на спротив для початку, а там вже було б видно. А по факту військові отримали наказ "триматися і не піддаватися на провокації", а потім "виходити з території України". А, ще завернули десант, який летів на Крим. Тут все було по Черчілю - "Країна, яка обирає ганьбу замість війни - отримує і ганьбу і війну."

[ДобровоЛ]

22 години тому, Сергей Тюркин сказав:

Ну а откуда это всё финансировать ?  нефти и газа что бы получать  от продажи 1 миллиард дол в день дурных денег как у рашки у нас нету. даже если пенсионеров без пенсий оставить всё равно денег для создания и содержания такого флота у нас не хватит..  Германия вон имеет каких то 100 танков зато пенсионеры на пенсию путешествуют..  а тут голые и босые пенсионеры но давай будем флот создавать который в случае войны первым делом из ракет расхерячат без предупреждения..  

Сергію, правильно сказано, що все має бути в міру! Але мова про те, що у нас на стапелі стоїть недобудований на 5 відсотків ракетний корабель, здається ще ліпшого класу за "Москву". Саме про це мова. Гроші є, тільки всі вони в тіні! От з чого починати потрібно !  А ПОСТУПОВО збудувати й оснастити  хоча б бригаду однотипних малих ракетних кораблів, які й для нашої країни підйомні, можна було б. Я навіть схему пропонував - взяти кожній області шефство над спорудженням і обслуговуванням по одному такому об'єкту. І щоб на них служили в основному земляки з тих же областей. А можна було б звернутися ще й  до людей на пожертви для флоту. Головне ж почати, а не стояти на місці з розпростертими руками!

     Чомусь у нас ані пари з вуст, що в районі острова Зміїний розвідано величезні запаси газу. От звідки гроші. Рашисти зараз качають газ з наших свердловин в районі Криму. Невдовзі й тут вони це почнуть, і не сумнівайтеся, якщо ми не відіб'ємо свою територію. А чому Україна в цьому плані нічого не робить саме державними структурами? Що, чекають на чергових медведчуків чи ахметових ?!

[ДобровоЛ]

57 хвилин тому, Олександр Коваль сказав:

От чого не треба було робити перед війною, так це вкладатися в гелікоптери і безтолкові катери. Ну і басносновні зарплати деяких чиновників та голів правління. На пару додаткових дивізіонів точно б вистачило. Можно б було і дотацією пожертвувати, хоча полтавські блогери будуть проти 

Правильно , що "безтолкові" катери, що випускалися на Рибальському півострові у Києві Порошенком, де кралися сотні тисяч бюджетних грошей. Є чимало класних проектів, а головне не прогулянкових для начальства, а реально бойових, ракетних катерів чи малих ракетних  кораблів. Ось вони й вирішили б чимало проблем, навіть вже й зараз.

[ДобровоЛ]

6 годин тому, Олександр Коваль сказав:

Пару дивізіонів могли б потопити ще пару кораблів і не більше. Без радарів і підсвічування вони нічого не варті. Вкладати гроші в ОТРК - теж тупо, бо рф таки більше території займає, ніж Україна і техніки в них там як г-на.

Саме тому й потрібні нам бойові подвижні кораблі, в яких наявні сильні сучасні радари й акустика. Це не обов'язково величезні кораблі, з цим можуть справитися і ті не надто великі,  спеціально обладнані об'єкти морської військової інфраструктури , про які я вже згадував.

[Wladimir_K]

5 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Саме тому й потрібні нам бойові подвижні кораблі, в яких наявні сильні сучасні радари й акустика. Це не обов'язково величезні кораблі, з цим можуть справитися і ті не надто великі,  спеціально обладнані об'єкти морської військової інфраструктури , про які я вже згадував.

Навіщо? Там немає якихось надзвичайних кораблів і відстаней. Все сучасні протикарабельні ракети можуть перекрити всю акваторію. Толку і з тих кораблів і підводних човнів. Просто у нас поки немає таких сучасних комплексів.

[Oleksandr K.]

8 хвилин тому, ДобровоЛ сказав:

Саме тому й потрібні нам бойові кораблі, в яких наявні сильні сучасні радари й акустика. Це не обов'язково величезні кораблі, з цим можуть справитися і ті не надто великі об'єкти, про які я вже згадував.

Треба, але без прикриття з суші і повітря вони нічого не варті. Орки в перші дні перестріляли весь наш "москітний" з дозволу сказати флот, а Гетьмана наші вже самі тактично притопили. А хоча  варто було б його десь поставити на якір - нехай би була приманка для орків + вони б тратили на нього свої снаряди, ракети і літаки. А так просто безславно затопили

Не потягне наш бюджет флот. З такими цінами на зерно і на мед в теж, ну й розмірами заоплат чиновників і відкатних хотєлок. Мисліть реальніше

[Wladimir_K]

29 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Сергію, правильно сказано, що все має бути в міру! Але мова про те, що у нас на стапелі стоїть недобудований на 5 відсотків ракетний корабель, здається ще ліпшого класу за "Москву". Саме про це мова. Гроші є, тільки всі вони в тіні! От з чого починати потрібно !  А ПОСТУПОВО збудувати й оснастити  хоча б бригаду однотипних малих ракетних кораблів, які й для нашої країни підйомні, можна було б. Я навіть схему пропонував - взяти кожній області шефство над спорудженням і обслуговуванням по одному такому об'єкту. І щоб на них служили в основному земляки з тих же областей. А можна було б звернутися ще й  до людей на пожертви для флоту. Головне ж почати, а не стояти на місці з розпростертими руками!

     Чомусь у нас ані пари з вуст, що в районі острова Зміїний розвідано величезні запаси газу. От звідки гроші. Рашисти зараз качають газ з наших свердловин в районі Криму. Невдовзі й тут вони це почнуть, і не сумнівайтеся, якщо ми не відіб'ємо свою територію. А чому Україна в цьому плані нічого не робить саме державними структурами? Що, чекають на чергових медведчуків чи ахметових ?!

Та не потрібен їм газ біля Зміїного. Острів потрібен для закриття порту Одеса  Глобально потрібна Одеса. А так не було чим воювати в Криму, так само не було чим воювати і на іншій території. Просто по факту армії не було. Яник хотів Майдан придушити військовими, але вони не доїхали, по дорозі розвалювалась техніка. Плюс значна частина населення хотіла в срср, хто забув.

[Wladimir_K]

А на рахунок газу, то Бойко там у бізнесі був так само і Ахметов і ко мав відношення. 

Доречі, як заховати зараз того ж Вілкула чи Трухіна. Вони все поставили на Україні і борються за Україну. При тому, що Рябошапка 2 рази вже хотів виїхати з України.

[ДобровоЛ]

25 хвилин тому, Wladimir_K сказав:

Навіщо? Там немає якихось надзвичайних кораблів і відстаней. Все сучасні протикарабельні ракети можуть перекрити всю акваторію. Толку і з тих кораблів і підводних човнів. Просто у нас поки немає таких сучасних комплексів.

Послухайте останні новини, якраз повідомлення про те, в чому я тут переконую вас.  Англія збирається разом з іншими розблокувати Чорне море за допомогою конвоїв. Ось для чого потрібні бойові кораблі! Це ще один важливий бік їх застосування.   

[ДобровоЛ]

21 хвилину тому, Wladimir_K сказав:

Та не потрібен їм газ біля Зміїного. Острів потрібен для закриття порту Одеса  Глобально потрібна Одеса. А так не було чим воювати в Криму, так само не було чим воювати і на іншій території. Просто по факту армії не було. Яник хотів Майдан придушити військовими, але вони не доїхали, по дорозі розвалювалась техніка. Плюс значна частина населення хотіла в срср, хто забув.

То на перших порах. А ви дивіться глобально. Якраз звідти й до Криму - залежі газового родовища. Ось чому румуни теж хотіли Зміїний перетворити з острова на скелю. З питань прибережних зон - вони у світі тягнуться на 12 миль.

[Wladimir_K]

Только что, ДобровоЛ сказал:

То на перших порах. А ви дивіться глобально. Якраз звідти й до Криму - залежі газового родовища. Ось чому румуни теж хотіли Зміїний перетворити з острова на скелю. З питань прибережних зон - вони у світі тягнуться на 12 миль.

Це все розумію, але технології рухаються вперед і в найближчі десятиліття це заробляння на нафті і газі закінчиться. А так Україні потрібна вся територія визнана всім світом.

[Wladimir_K]

18 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Послухайте останні новини, якраз повідомлення про те, в чому я тут переконую вас.  Англія збирається разом з іншими розблокувати Чорне море за допомогою конвоїв. Ось для чого потрібні бойові кораблі! Це ще один важливий бік їх застосування.   

Це нормально, але не впевнений, що дійде до реалізації.

[ДобровоЛ]

35 хвилин тому, Олександр Коваль сказав:

Треба, але без прикриття з суші і повітря вони нічого не варті. Орки в перші дні перестріляли весь наш "москітний" з дозволу сказати флот, а Гетьмана наші вже самі тактично притопили. А хоча  варто було б його десь поставити на якір - нехай би була приманка для орків + вони б тратили на нього свої снаряди, ракети і літаки. А так просто безславно затопили

Не потягне наш бюджет флот. З такими цінами на зерно і на мед в теж, ну й розмірами заоплат чиновників і відкатних хотєлок. Мисліть реальніше

   Копнути й добре потрібно в тіні, там більша частина наших недобраних мільярдних доходів державних та ліквідувати оті всі офшори.

Звідси потрібно було б давно вже починати! Я вже про це згадував. Та рильце у всіх у пушку,- як нинішніх так і колишніх можновладців.

[Wladimir_K]

На Гарпунів побільше і М270 з відповідними ракетами і думаю Україна і сама цю проблему вирішила.

[ДобровоЛ]

Тільки що, Wladimir_K сказав:

Це нормально, але не впевнений, що дійде до реалізації.

Гадати на кофейній гущі - то невдячна справа.

Але то приклад до застосування кораблів військово-морського флоту. До речі, Олександре, @Олександр Коваль, він у себе включає і сильну берегову оборону теж. Колись називалася вона ОВРА - охорона водних рубежів.

[ДобровоЛ]

10 хвилин тому, Wladimir_K сказав:

На Гарпунів побільше і М270 з відповідними ракетами і думаю Україна і сама цю проблему вирішила.

Зараз до половини моря - так. А далі рашка захопить усі судна вже завантажені бо їх ніхто не охоронятиме. А можуть й просто потопити...

А що робити з плаваючими мінами ? Стріляти з  Гарпунів  і М270 ? Тут теж без тральщиків не обійтися - а це теж флотські одиниці. І так поступово по пунктах ми знову й прийдемо до відповіді, що без флоту морській державі ніяк НЕ БУТИ ! 

Як у пісні - "А без води - а ні сюди, а ні туди..."

 

[Wladimir_K]

17 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Зараз до половини моря - так. А далі рашка захопить усі судна вже завантажені бо їх ніхто не охоронятиме. А можуть й просто потопити...

А що робити з плаваючими мінами ? Стріляти з  Гарпунів  і М270 ? Тут теж без тральщиків не обійтися - а це теж флотські одиниці. І так поступово по пунктах ми знову й прийдемо до відповіді, що без флоту морській державі ніяк НЕ БУТИ ! 

Як у пісні - "А без води - а ні сюди, а ні туди..."

 

Ну тральщики нам організують сусіди.

[Wladimir_K]

30 минут назад, ДобровоЛ сказал:

Зараз до половини моря - так. А далі рашка захопить усі судна вже завантажені бо їх ніхто не охоронятиме. А можуть й просто потопити...

А що робити з плаваючими мінами ? Стріляти з  Гарпунів  і М270 ? Тут теж без тральщиків не обійтися - а це теж флотські одиниці. І так поступово по пунктах ми знову й прийдемо до відповіді, що без флоту морській державі ніяк НЕ БУТИ ! 

Як у пісні - "А без води - а ні сюди, а ні туди..."

 

Ну не можемо ми навіть в теорії побудувати флот зараз.

[Sanich]

44 хвилини тому, ДобровоЛ сказав:

Тут теж без тральщиків не обійтися - а це теж флотські одиниці.

Тральщики нам ще до війни обіцяли. 

[Sanich]

1 годину тому, ДобровоЛ сказав:

А далі рашка захопить усі судна вже завантажені бо їх ніхто не охоронятиме.

Є багато рішень. Наприклад, судно перевозчик може йти під прапором США чи іншої країни НАТО. Вважаєте, що московія буде їх захоплювти чи топити? Було б бажання. 

[Sanich]

До речі, хочу висловитися по поводу нафтового ембарго і його блокування Угорщиною. Я так зрозумів, що більшість країн ЄС будуть поступово відмовлятися від нафти із московії. Більшість із них - до кінця року. І цей процес запущено, а блокування Угорщиною консолідованого рішення ЄС, великого значення не має і не є нагальним, так як всі до цього рішення готуються і розуміють, що воно неминуче. Інше діло, що в тому ж пакеті санкцій, йде блокування Свіфта для ще декількох банків і це є миттєві болючі санкції для параші і саме ці санкції блокуються під виглядом відмови від нафтового ембарго. Така моя суб"єктивна думка стосовно того, що відбувається. 

[Sanich]

Зустрів новину 

Тобто, до кінця року Європа значно скоротить купівлю енергоресурсів у московії, але не в один момент.

Виділив в новині один цікавий момент. Хто знає контекст - все зрозуміє. Це трохи перекликається з недавніми дискуссіями.