Артем Опубликовано 30 января, 2010 Автор Share Опубликовано 30 января, 2010 Уважаемый AlexandrSPb, Вы же не читаете технологию, а критикуете ее очень много Ваших постов построено на "потому что я так сказал", а еще больше противоречат сами себе, и это не дает возможность вести нормальную дискуссию Мне действительно важна критика, если только она имеет здравый смысл, надеюсь в дальнейшем на конструктивный диалог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 30 января, 2010 Share Опубликовано 30 января, 2010 После весеннего ГВ у вас неизбежно начнётся роение. ? Проблема в том ,что роение начинается до весеннего взятка или во время его. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Опубликовано 1 февраля, 2010 Share Опубликовано 1 февраля, 2010 А теперь какую методу подобрать для улья Фаррара? Пригодны абсолютно все существующие методы работы для многокорпусного улья. Я бы порекомендовал ознакомиться с методикой МишаКа, на ОПФ, или с методом Работника на ПРФ и т.д. В литературе есть много статей по работе с этим ульем. В основном болгарские и словацкие. Зайдите на любой сайт и по ключевым словам вы найдёте необходимую вам информацию. Например, http://nbps.press.bg/arc.htm#. Советую также ознакомиться с дискуссиями по применении этого улья на ОПФ,ПРФ, На ТочкУ, и т.д. Для типа взятка с весенним и позднелетним ГВ, подойдёт оригинальная технология Фаррара. http://ukrpaseka.ru/sistema-dvumat/ Есть и масса печатных публикаций. В качестве примера, статья из газеты «Пчеловодный вестник». ? Вот все оно конечно так. И все эти материалы перечитаны и даже уже что-то забыто. В большинстве источников так и говорится это стандартный МК и вообще идите к руту. И опять же оно все конечно так, да вот немножко не так. Большинство из написанного применительно к содержанию полностью на полукорпусах почему-то упорно игнорирует меньшую рамку в расплодном гнезде. И складывается мнение что все, что писалось, писалось от умозаключений людей, которые предполагают, что абсолютно 230 ничем не отличается от 145, а значит и все остальное делаем по схеме рутов. И опыты писак заключается в том что видели 145 рамочку только в магазине и только с медом. Мой опыт работы с МК на 145 не позволяет категоричности появится в моих высказываниях. Но и поражает то, что люди ни разу не попробовав и своими глазами не увидев такого содержания, пишут, переписывают, "псевдо" анализируют, причем основываясь зачастую только на умозаключениях... Опять в лирику пошел. Так к чему я спрашивал Александра о европейских методах и к чему все пишу. К тому, что гнездо при содержании на полурамках имеет вид слоеного пирога и каждый слой - отдельный (нет медо-детко-перговой каши) и понимая эту особенность можно применять некоторые приемы попросту недоступные для рута, а для дадановской рамки и подавно. Вот такие приемы я и стараюсь по крупинкам отсеять и найти среди описывемых методик. Один из самых легких приемов - создание отводка. Гнездо на двух корпусах, просто разделяем гнездо на 2 части. Максимум производительности, минимум порамочной работы. Ведь все решают ньюансы. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Артем Опубликовано 1 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано 1 февраля, 2010 К сожалению человек всегда боится или по крайней мере опасается всего нового. Этот консерватизм в принципе имеет логическое объяснение - это как самозащита человека, так как многие просто боятся ошибиться или стать обманутыми. На вопрос "почему Вы делаете именно так?" большинство отвечает: "потому что так делают все", "это мировая практика" и т.д. Это касается всего с чем сталкивается человек. С одной стороны вроде бы и правильно, мы как бы "учимся на чужих ошибках", но с другой стороны это частично зомбирует человека, уничтожая его творческий потенциал. Я считаю пчеловодство одним из самых еще неизведанных достижений человека. Поэтому слепо верить литературе считаю не стоит, она даёт лишь представление и помогает познакомится с этим чудом природы. Далее все в Ваших руках... или слепо следовать указанию книги (что считаю очень скушным занятием), или самому пытаться познакомится ближе с пчелиной семьей, с ее организацией, порядками, жизнедеятельностью. И поверьте Вам откроется удивительный и чрезвычайно интересный мир, который завораживает и влюбляет в себя. Если Вы действительно любите своих пчелок не бойтесь экспериментировать, и больше верьте опыту хорошего пчеловода, чем литературе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
шаруда Опубликовано 1 февраля, 2010 Share Опубликовано 1 февраля, 2010 Поэтому слепо верить литературе считаю не стоит, ? Сначала надо освоить хотя бы то, что в книгах(получить базу), а потом - "гуляй" как хочешь, пчелы же твои, не чужие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 1 февраля, 2010 Share Опубликовано 1 февраля, 2010 гнездо при содержании на полурамках имеет вид слоеного пирога и каждый слой - отдельный (нет медо-детко-перговой каши) ? Т.е. на гнездовых рамках 145 отсутствует мед и перга? И что скажите по поводу того ,что маточке для посева нужно не разрывное поле диаметром 160мм? Ваши наблюдения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Артем Опубликовано 1 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано 1 февраля, 2010 И что скажите по поводу того ,что маточке для посева нужно не разрывное поле диаметром 160мм? А.Раава доказал что потребность в поле 160мм это миф, матка отлично отлаживает яйца и на рамке 110мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 1 февраля, 2010 Share Опубликовано 1 февраля, 2010 И что скажите по поводу того ,что маточке для посева нужно не разрывное поле диаметром 160мм? А.Раава доказал что потребность в поле 160мм это миф, матка отлично отлаживает яйца и на рамке 110мм То что она может я не сомневаюсь. Мне интересны практические наблюдения и лучше сравнительный анализ с рамкой 300. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Артем Опубликовано 1 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано 1 февраля, 2010 То что она может я не сомневаюсь. Мне интересны практические наблюдения и лучше сравнительный анализ с рамкой 300. К сожалению практические наблюдения смогу дать только летом, в этом году планирую переходить на рамку 435х145 и работать по вышеописанной технологии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Опубликовано 2 февраля, 2010 Share Опубликовано 2 февраля, 2010 Т.е. на гнездовых рамках 145 отсутствует мед и перга? И что скажите по поводу того ,что маточке для посева нужно не разрывное поле диаметром 160мм? Ваши наблюдения. ? Bdjol, наблюдения у меня есть и немножко даже сравнить могу, потому как к рамке на 145 пришел по пути Лежак->Лежак+магазин на 145->Рогатый на дановскую рамку+рогатые магазины на 145 -> МК на полукорпусах. На рамке 145 в гнезде есть 2 четко выраженных состояния - это весеннее развитие и лето. При весеннем развитии любая семья содержит гнездо компактно. На полурамке это выглядит как 1,5 см по верху меда, овал расплода (как ладонь по горизонтали), возле расплода свежая обножка. С наступлением тепла под расплодом минимум 2 корпуса, рамки только крайние со стороны стенки могут быть с медом, а так от угла и до угла засев, и печатный расплод. Матка рамку осваивает полностью и с удовольствием засевает, ни о каких 160мм ей я думаю ничего не известно, наоборот полурамки она хорошо контролирует, только обножкой и немного напрыском пчелы ее могут потеснить и то на рамках ближе к краю. Большое замечание к гнездовым полурамкам: - никаких толстых брусков, - нижняя и верхняя планки одной ширины, - рамочку гнездовую наващиваем качественно и без пропусков по углам. При этих усовиях и отстройке в мае гнездовых сотов для замены гнезда, рамочки получаются полностью с пчелиными ячейками и маточка очень качественно их осваивает. Если сделать маленьким нижний брусок или недовощить до низу на 1 см (..а-ля, а сами достроят), то получим те ужасные результаты на которые ругаются пасечники попробовавшие полурамку в гнезде... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
DXZ Опубликовано 2 февраля, 2010 Share Опубликовано 2 февраля, 2010 МК на полукорпусах. Я может туплю, но что такое МК и полукорпус от какого корпуса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Опубликовано 2 февраля, 2010 Share Опубликовано 2 февраля, 2010 Я может туплю, но что такое МК и полукорпус от какого корпуса? ? МК - многокорпусный улей. Полукорпус - корпус на магазинную рамку 145, половина от дадановской рамки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pobratum Опубликовано 2 февраля, 2010 Share Опубликовано 2 февраля, 2010 Интересно как пчела живет в дуплах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 2 февраля, 2010 Share Опубликовано 2 февраля, 2010 Интересно как пчела живет в дуплах? ← Нормально живёт, потому что в её жизненный цикл не вписывается пасечник с бидоном для меда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
шаруда Опубликовано 2 февраля, 2010 Share Опубликовано 2 февраля, 2010 Нормально живёт, потому что в её жизненный цикл не вписывается пасечник с бидоном для меда... ? ... и промышленным пчеловодством Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
аматор Опубликовано 5 февраля, 2010 Share Опубликовано 5 февраля, 2010 Если сделать маленьким нижний брусок или недовощить до низу на 1 см (..а-ля, а сами достроят), то получим те ужасные результаты на которые ругаются пасечники попробовавшие полурамку в гнезде... ? А если наващивать с низу в плотную к рамке, а до верхнего бруска пускай сами строят? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 5 февраля, 2010 Share Опубликовано 5 февраля, 2010 А если наващивать с низу в плотную к рамке, а до верхнего бруска пускай сами строят? ← Правильное решение! Причем строят очень хорошо и быстро. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Опубликовано 5 февраля, 2010 Share Опубликовано 5 февраля, 2010 А если наващивать с низу в плотную к рамке, а до верхнего бруска пускай сами строят? ? Можно, но качество вощины должно быть хорошее. Для рамочки на 145 не так критично провисание вощины, но на тонких листах может сделать волну внизу, а это не хорошо. Рамки под мед я наващиваю разрезая лист дадановской вощины на 3 части, и при наващивании оставляю зазор как до верха рамки так и до низа, отстраивают отлично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
samitnyj Опубликовано 6 февраля, 2010 Share Опубликовано 6 февраля, 2010 А если наващивать с низу в плотную к рамке, а до верхнего бруска пускай сами строят? ? Правильное решение! Причем строят очень хорошо и быстро. А я відмовився від навощування,коли вощина прилягає до нижнього бруска чи проволоки в Делоні- бували випадки "провисання" вощини. Тому тепер залишаю зазор до 3-5 мм. Хоча можливо провисання залежить від того , куди поставиш рамку (біля розплоду- вища температура), кількості обсиджуваної бджоли, чи як забудовують. Можливо для рамки на 145 таке не спостерігається. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бортник Опубликовано 6 февраля, 2010 Share Опубликовано 6 февраля, 2010 Хоча можливо провисання залежить від того , куди поставиш рамку ← Прежде всего - от качества вощины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
pcholkin Опубликовано 6 февраля, 2010 Share Опубликовано 6 февраля, 2010 .... еще три года назад выкинул метовский улей ....шесть лет назад тоже начитался Рааву Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Артем Опубликовано 6 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано 6 февраля, 2010 .... еще три года назад выкинул метовский улей ....шесть лет назад тоже начитался Рааву Вы наверное плохо прочитали заглавие темы, мы говорим о возможности применения этой технологии на улей с рамкой 435х145... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стахановский Опубликовано 9 февраля, 2010 Share Опубликовано 9 февраля, 2010 Т.е. на гнездовых рамках 145 отсутствует мед и перга? И что скажите по поводу того ,что маточке для посева нужно не разрывное поле диаметром 160мм? Ваши наблюдения. ? Bdjol, наблюдения у меня есть и немножко даже сравнить могу, потому как к рамке на 145 пришел по пути Лежак->Лежак+магазин на 145->Рогатый на дановскую рамку+рогатые магазины на 145 -> МК на полукорпусах. На рамке 145 в гнезде есть 2 четко выраженных состояния - это весеннее развитие и лето. При весеннем развитии любая семья содержит гнездо компактно. На полурамке это выглядит как 1,5 см по верху меда, овал расплода (как ладонь по горизонтали), возле расплода свежая обножка. С наступлением тепла под расплодом минимум 2 корпуса, рамки только крайние со стороны стенки могут быть с медом, а так от угла и до угла засев, и печатный расплод. Матка рамку осваивает полностью и с удовольствием засевает, ни о каких 160мм ей я думаю ничего не известно, наоборот полурамки она хорошо контролирует, только обножкой и немного напрыском пчелы ее могут потеснить и то на рамках ближе к краю. Большое замечание к гнездовым полурамкам: - никаких толстых брусков, - нижняя и верхняя планки одной ширины, - рамочку гнездовую наващиваем качественно и без пропусков по углам. При этих усовиях и отстройке в мае гнездовых сотов для замены гнезда, рамочки получаются полностью с пчелиными ячейками и маточка очень качественно их осваивает. Если сделать маленьким нижний брусок или недовощить до низу на 1 см (..а-ля, а сами достроят), то получим те ужасные результаты на которые ругаются пасечники попробовавшие полурамку в гнезде... Можно поподробнее пожалуйста о вреде маленького нижнего бруска.Я в павильене специально делаю чтобы лучше зимой переходили но еще не заселял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Опубликовано 10 февраля, 2010 Share Опубликовано 10 февраля, 2010 Можно поподробнее пожалуйста о вреде маленького нижнего бруска.Я в павильене специально делаю чтобы лучше зимой переходили но еще не заселял. ? Ну, слово вред громко сказано. Просто если мы говорим о дадановской рамке или рутовской то нижний брусок можно делать каким угодно. А вот для рамки на 145 есть мое личное практическое табу, нижняя и верхняя планки одинаковые. При узком нижнем бруске нижнее пространство пчелы "облагораживают" как им нравится, а это трутовые оттяжки и свищи - и соответственно лишние неудобства. А о переходах я уже писал, это для рамки на 145 вообще не должно будоражить ум пчеловода, ну НЕТУ никакого перехода. У меня как корпусные на 145, так и 2 кассетных улья заселены тоже на 145 кассеты, пчелы этот переход используют как будто вы в дадановской рамке по средине щель сделали, просто имеют сообщение и спокойно зимуют. Особенно в кассетном улье при открытой задней дверце я это прекрасно вижу. А морозы этой зимой не маленькие, да и продолжительные. Зимуют мои пчелки на улице. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
GT-R.v-12 Опубликовано 3 марта, 2010 Share Опубликовано 3 марта, 2010 Знакомый начинающий пчеловод начитался про альпийский улей, наделав их больше пол ста штук, меня тоже агитировал, пять лет подряд покупал пчел, так и не пробивал своего меда. Экспериментировать можно и нужно но без фанатизма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.