Ismen Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 В цій темі обговоримо такі питання: Як в Україні розводять карніку і її шлях від Племінної матки з Германії , Австрії до вже виведених від них дочок F1 F2 F3 і т д: Як змінюються характеристики моток у наступних поколіннях!!!: Схрещування карникіки з місцевою бжолою приносять позитивний чи негативний результат: Чи потрібно щороку купувати плем матеріал для піддержання карніки : На якому трутні ви обльотуєте вашу карніку та яких результатів вам вдалося досягти!!! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ismen Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 Почну зі свого малого досвіду по карніці! Маток я взяв F1 від різних пасічників 3шт з Хмельницька ЛІНІЙ (тр 75) та 6 з Луганська! ЛІНІЙ (пешець,т 1075,АСА,С-VT)! Так взяв чисто для проби щоб протестувати проти моїх степових! По розвитку тр 1075(ЛУГАНСЬК) перегнав моїх маток (отводки які я робив 4червня) В зиму пішло 8 маток бо одна загинула! Осінню як було на градуснику 10 гР то з усієї пасіки облітувалась лише карніка! По розплоду сіяли до перших морозів на майбутне думаю їх осінню якось ізолювати щоб небуло пізнього розплоду!!! Зараз для мене основна проблема це зимовка адже зимуватимуть вони відводками по 5 6 рутовських та одна 5 7 даданівських рамок! Хоча мої відводки степової є й слабші по 4-8 рамок рут та по 4-5 дадан! Хотілось би вивести своїх з племінної матки із за бугра так ще поки незнаю як буде з трутневим фоном!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сіверянин Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 Тема очень интересная. Рекомендации, в основном, не заходить далее Ф1. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ismen Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 В тому то і справа що незнаходив ще такого щоб тримали старші покоління карніки тобто F2 F3 тому і хочу дізнатись може в когось вдавалися класні матки 3 4 поколінь карніки! А от по бакфасту чув що F2 іноді краще F1 сам не провіряв бачив відеО!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ismen Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 Бо постійно купувати племінних це не вихід! А от чи вдастся виводити своїх класних маток карніки (вибирати з кращих по ознакам та виводити з них! А потім із наступного покоління визначити ще кращих та цього разу вивести з них) ось що цікаво і таких публікацій нажаль незустрічав( 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ильич (альп) Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 5 минут назад, Ismen сказал: Бо постійно купувати племінних це не вихід! А от чи вдастся виводити свої класних маток карніки (вибирати з кращих по ознакам та виводити з них! А потім із наступного покоління визначити ще кращих та цього разу вивести з них) ось що цікаво і таких публікацій нажаль незустрічав( Это возможно с любой пчелой , единственное, что для поддержания , так сказать"кровности" породы, нужен насыщенный трутневой фон этой самой породы. Что бы у местных живчиков было меньше шансов 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ismen Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 1 хвилину тому, Ильич (альп) сказав: Это возможно с любой пчелой , единственное, что для поддержания , так сказать"кровности" породы, нужен насыщенный трутневой фон этой самой породы Згоден в цьому плані це необхідно кожній породі! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джаз Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 В теме о карнике уже все изжовано и пережовано. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олександр Кривченко Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 2 години тому, Ismen сказав: Як змінюються характеристики моток у наступних поколіннях!!!: Схрещування карникіки з місцевою бжолою приносять позитивний чи негативний результат: Прочитайте книги Ф.Руттнера "Маководство", а краще "Техника разведения и селекционный отбор" - знайдете всі відповіді на свої питання. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сіверянин Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 51 минуту назад, blondex сказал: Прочитайте книги Ф.Руттнера "Маководство", а краще "Техника разведения и селекционный отбор" - знайдете всі відповіді на свої питання. Руттнер матковод авторитетный, книги его интересные, но многие хотят знать, а как же лучше сделать в нынешних условиях, у кого какой опыт разведения карники на просторах Украины? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davolodya Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 3 години тому, Ismen сказав: Бо постійно купувати племінних це не вихід! А от чи вдастся виводити своїх класних маток карніки (вибирати з кращих по ознакам та виводити з них! А потім із наступного покоління визначити ще кращих та цього разу вивести з них) ось що цікаво і таких публікацій нажаль незустрічав( Досить простий вихід -- це придбати матку ШО, на сьогоднішній день це вже непроблема, пропозицій достатньо, і ціна доступна А вже далі, від матки ШО, будете собі виводити F1, такої материнки вистачить Вам на 2-3 роки, і непотрібно буде думати за F2, F3 і так далі, у кожному слідуючому поколінні буде іти втрата корисних ГКО. В будь- якому разі, це кращий варіант, ніж купувати F1 і надіятися, що від неї будуть добрі дочки. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серж 82 Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 4 часа назад, Ismen сказал: Осінню як було на градуснику 10 гР то з усієї пасіки облітувалась лише карніка! По розплоду сіяли до перших морозів на майбутне думаю їх осінню якось ізолювати щоб небуло пізнього розплоду!!! Мої ф1, ще дві неділі назад носили пилок, коли вся пасіка уже сиділа у клубі, і це мене теж непокоїть. Для мене дуже великий плюс це те що не рояться. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олександр Кривченко Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 2 години тому, Сіверянин сказав: Руттнер матковод авторитетный, книги его интересные, но многие хотят знать, а как же лучше сделать в нынешних условиях, у кого какой опыт разведения карники на просторах Украины? Думаю, что результаты по Ф2, Ф3, Фn.... не будут отличаться от тех, что описал Руттнер. Кроме Руттнера также Брат Адам писал, что не стоит от Ф1 выводить маток. Ф1 - это пользовательские матки. Ф2 и дальше - это уже местная неконтролируемая помесь, о каком отборе может идти речь? У вас не будет ровных маток и семей, будет разнобой по силе и продуктивности. Любители у себя на пасеках, где 5-20 ульев могут опровергать то, что написано в книгах и проверено уже не десяток раз институтами, и играться с чем угодно, но на промышленных пасеках это недопустимо. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
крымлы Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 7 минут назад, blondex сказал: Думаю, что результаты по Ф2, Ф3, Фn.... не будут отличаться от тех, что описал Руттнер. Кроме Руттнера также Брат Адам писал, что не стоит от Ф1 выводить маток. Ф1 - это пользовательские матки. Ф2 и дальше - это уже местная неконтролируемая помесь, о каком отборе может идти речь? У вас не будет ровных маток и семей, будет разнобой по силе и продуктивности. Любители у себя на пасеках, где 5-20 ульев могут опровергать то, что написано в книгах и проверено уже не десяток раз институтами, и играться с чем угодно, но на промышленных пасеках это недопустимо. у СТАРАТЕЛЯ на ринге . Дворняжка показала лучший результат . Стало быть Ф2 и Ф 3 могут расчитывать на хорошие результаты Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олександр Кривченко Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 13 хвилини тому, крымлы сказав: Стало быть Ф2 и Ф 3 могут расчитывать на хорошие результаты В том то и дело, что "могут". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ismen Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 Ф2 і наступні помісі можливо контролювати якщо виводити маток на ізольованому точку щоб трут був лише карніки(ну хочаб здебільшого карніки) Чи це також буде розпадом і карніка переведеться? Також (моя думка) якщо і виводити свою карніку Фн поколінь потрібно буде мати якись багатий контраст цієї породи щоб було багато трута різних ліній!!! Мені цікаво чи хтось мав даний опит адже краще подивитись які можливо зробити помилки на прикладі когось щоб недопустити при своїх тестах!!! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ismen Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 6 годин тому, Джаз сказав: В теме о карнике уже все изжовано и пережовано. Цілком з вами згоден але та тема настільки контрастна що не виділяє окремих питань а відповідь на них можна так і незнайти! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ismen Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 5 годин тому, blondex сказав: Прочитайте книги Ф.Руттнера "Маководство", а краще "Техника разведения и селекционный отбор" - знайдете всі відповіді на свої питання. Дякую за наводки по книгам постараюсь знайти і прочитати але всеж таки хочеться почути думку практиків! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Олександр Кривченко Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 2 хвилини тому, Ismen сказав: Дякую за наводки по книгам постараюсь знайти і прочитати але всеж таки хочеться почути думку практиків! Там думки практиків і викладені. Якщо цікаво дуже - займіться селекцією степової. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ismen Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 4 години тому, davolodya сказав: Досить простий вихід -- це придбати матку ШО, на сьогоднішній день це вже непроблема, пропозицій достатньо, і ціна доступна А вже далі, від матки ШО, будете собі виводити F1, такої материнки вистачить Вам на 2-3 роки, і непотрібно буде думати за F2, F3 і так далі, у кожному слідуючому поколінні буде іти втрата корисних ГКО. В будь- якому разі, це кращий варіант, ніж купувати F1 і надіятися, що від неї будуть добрі дочки. Я по началу так і думав зробити поки ненаткнувся на відео с такими фактами що матки ИО швидше за інших вичерпують свій запас сперми і тому з них можливо виводити здебільшого лише у 1 2 рік!!! Зате ціна на ШО дешевша за маток із за бугра і цим теж можливо користатись!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ismen Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 Во по селекції степової то я вже дійсно надумав зайнятись селекцією адже в нас пасіка більше ніж у мене написано в даних (то лише моїх сімей скільки) і вже на практиці 3-4 років виявив кращі з ними й розпочав роботу незлобливі стійкі до ноземату добре зимують дививсь багато відео про тек як це зробити!!! А по карніці теж хочу паралельно працювати в цьому напрямі от і стараюсь дізнатися певні нюанси які напевне не одному мені цікаві! 9 хвилин тому, blondex сказав: Там думки практиків і викладені. Якщо цікаво дуже - займіться селекцією степової. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ismen Posted November 27, 2017 Author Share Posted November 27, 2017 1 година тому, крымлы сказав: у СТАРАТЕЛЯ на ринге . Дворняжка показала лучший результат . Стало быть Ф2 и Ф 3 могут расчитывать на хорошие результаты доречі цікаві відео в нього можна знайти До цього ще не доходив але на нього вже давненько підписаний!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сіверянин Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 5 минут назад, blondex сказал: Там думки практиків і викладені. 2 прошлые зимы на просторах интернета изучал тему разведения чистопородного материала и использования помесей пчёл. В трудах практиков бывшей страны пришли к выводу, что при тестировании карники и карпатки только ф4 хуже исходного материала, но среднестатистически лучше местного. А далее материал очень мало отличался от местного. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сіверянин Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 4 часа назад, davolodya сказал: Досить простий вихід -- це придбати матку ШО, на сьогоднішній день це вже непроблема, пропозицій достатньо, і ціна доступна А вже далі, від матки ШО, будете собі виводити F1, такої материнки вистачить Вам на 2-3 роки, і непотрібно буде думати за F2, F3 і так далі, у кожному слідуючому поколінні буде іти втрата корисних ГКО. В будь- якому разі, це кращий варіант, ніж купувати F1 і надіятися, що від неї будуть добрі дочки. Да это правильный путь, нужно уметь пользоваться тем, что уже создано. Но эта идеология перерастает в религию, когда озвучивание мысли, типа вывести ф2 и далее, выводят тебя в разряд еретиков. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davolodya Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 35 хвилин тому, Сіверянин сказав: Да это правильный путь, нужно уметь пользоваться тем, что уже создано. Но эта идеология перерастает в религию, когда озвучивание мысли, типа вывести ф2 и далее, выводят тебя в разряд еретиков. Чому ж, якщо є бажання, можете навіть і від F5 виводити, ніхто не забороняє, але який сенс так робити? Матка ШО чистопородна, дочки F1, обльотані на місцевому трутні, будуть користувацькі, гетерозис в першому поколінні саме те, що треба для медового напрямку. Маючи матку ШО, можна вивести матки на всю пасіку, причому вони будуть всі приблизно однакові по характеристиках 5 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.