vladelec Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 Попытался подсадить купленных плодных маток в семьи в клеточках Гайдара. Вроде всё правильно делал, но закончился главный взяток, роевая пора, жара, устал удалять маточники. Вообщем дико строят маточники в большом количестве, а маток принимать отказываются, бьют, гоняют, собирают в клубок. Опять их в клеточки с канди, удаление маточников и тампоны со спиртом никаких практически результатов. В том году условия были лучше и приняли лучше. Так вот решил поднять тему именно с уклоном на обсуждение не как мне подсадить матку, а про использование эфирных масел (мелиссы, герани). Есть препараты на основе гераниола, мёда, глицерина. Дорого, трудно купить, срок хранения. Вот купил масла мелиссы и герани. Капнуть по капле в гнездо при постановке клеточки или сделать смесь с вазелином и чем-то другим для медленного испарения масел. Какая пропорция и т.д.? Использование масел и препаратов не 100% метод, но всё же в неблагоприятный период может сильно повысить приём маток. Поделитесь опытом и соображениями по этому поводу. Пожалуйста, пишите о применении эфирных масел, а не одругих способах подсадки маток, дабы не плодить параллельные темы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabro Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 Может пригодится?! Подсадка маток (неплодок) с помощю валерьянки 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иван Иваныч Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 1 час назад, vladelec сказал: Попытался подсадить купленных плодных маток в семьи в клеточках Гайдара. Вроде всё правильно делал, но закончился главный взяток, роевая пора, жара, устал удалять маточники. Вообщем дико строят маточники в большом количестве, а маток принимать отказываются, бьют, гоняют, собирают в клубок. Опять их в клеточки с канди, удаление маточников и тампоны со спиртом никаких практически результатов. В том году условия были лучше и приняли лучше. Так вот решил поднять тему именно с уклоном на обсуждение не как мне подсадить матку, а про использование эфирных масел (мелиссы, герани). Есть препараты на основе гераниола, мёда, глицерина. Дорого, трудно купить, срок хранения. Вот купил масла мелиссы и герани. Капнуть по капле в гнездо при постановке клеточки или сделать смесь с вазелином и чем-то другим для медленного испарения масел. Какая пропорция и т.д.? Использование масел и препаратов не 100% метод, но всё же в неблагоприятный период может сильно повысить приём маток. Поделитесь опытом и соображениями по этому поводу. Пожалуйста, пишите о применении эфирных масел, а не одругих способах подсадки маток, дабы не плодить параллельные темы. В семью которая находится в роевой горячке и не пытайтесь подсадить матку,не примут ни каким методом и никакие масла не помогут 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miro Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 також пробував здійснювати бдж маток плідних в повноцінну сімю в якості ефірних випаровувань використав самогон 25 градусів і паралон змочений 50градусів поклав на дно,з пяти підсаджуваних агресію проявили тільки в одній бдж, яка увійшла в ройовий стан, 1 минуту назад, miro сказал: також пробував здійснювати бдж маток плідних в повноцінну сімю в якості ефірних випаровувань використав самогон 25 градусів і паралон змочений 50градусів поклав на дно,з пяти підсаджуваних агресію проявили тільки в одній бдж, яка увійшла в ройовий стан, сімя в ройовому стані потребувала повного видалення сотів із розплодом на момент підсадки, через три дні, якщо випустити матку рамки можна повернути, але переконайтесь, що матка прийнята. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иван Иваныч Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 16 минут назад, miro сказал: сімя в ройовому стані потребувала повного видалення сотів із розплодом на момент підсадки, через три дні, якщо випустити матку рамки можна повернути, але переконайтесь, що матка прийнята. Точнее убедитесь,что у Вас есть десяток запасных 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Женя Ц. Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 1 час назад, Fabro сказал: Может пригодится?! Подсадка маток (неплодок) с помощю валерьянки Пробывал но шото непошло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ksenya Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 5 часов назад, miro сказал: якості ефірних випаровувань використав самогон 25 градусів і паралон змочений 50градусів поклав на дно скільки самогону і паралон якого розміру використовували? Матки в кліточках? Через який час випускали? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miro Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 15 минут назад, Ksenya сказал: скільки самогону і паралон якого розміру використовували? Матки в кліточках? Через який час випускали? оприскував бджолу на рамках, паралон чи тряпочка 5х5см, матки плідні, які під ковпачок і сутку витримки а які одразу випускав, маток також треба оприскати,ройових бдж це не стосується, хіба-що при умові, що в них спершу забрати розплід. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ksenya Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 1 минуту назад, miro сказал: 21 минуту назад, Ksenya сказал: скільки самогону і паралон якого розміру використовували? Матки в кліточках? Через який час випускали? оприскував бджолу на рамках, паралон чи тряпочка 5х5см, матки плідні, які під ковпачок і сутку витримки а які одразу випускав, маток також треба оприскати,ройових бдж це не стосується, хіба-що при умові, що в них спершу забрати розплід. Дякую. Треба спробувати. А неплідних таким способом не пробували? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Саша К. Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 Не в ту сторону смотрите. При подсадке маток (неважно, плодные, неплодные), есть условия, которые надо выполнить. Главное - ПРИ ПОДСАДКЕ МАТКИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИ ОТКРЫТОГО РАСПЛОДА, НИ ЯИЦ, даже трутневых. Если есть личинка или яйцо, матка принята не будет до тех пор, пока эта личинка не "постареет". Ну а опрыскивание - не главное, хотя оно несколько облегчают и ускоряют приём матки, но при том, что должны быть выполнены главные условия. Есть методы для облегчения приема более эффективные, чем опрыскивание. Есть такое состояние семьи, когда она "просит" матку, при этом матку (любую) можно смело давать в леток, и она будет принята. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДобровоЛ Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 1 час назад, Ksenya сказал: Дякую. Треба спробувати. А неплідних таким способом не пробували? Три краплі нашатирного спирту справляються з цим набагато ліпше. Та й алкаші із сусідніх городів не позбігаються на запах! Перевірена і на неплідках практика. 9 минут назад, Саша К. сказал: Не в ту сторону смотрите. При подсадке маток (неважно, плодные, неплодные), есть условия, которые надо выполнить. Главное - ПРИ ПОДСАДКЕ МАТКИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИ ОТКРЫТОГО РАСПЛОДА, НИ ЯИЦ, даже трутневых. Если есть личинка или яйцо, матка принята не будет до тех пор, пока эта личинка не "постареет". Ну а опрыскивание - не главное, хотя оно несколько облегчают и ускоряют приём матки, но при том, что должны быть выполнены главные условия. Есть методы для облегчения приема более эффективные, чем опрыскивание. Есть такое состояние семьи, когда она "просит" матку, при этом матку (любую) можно смело давать в леток, и она будет принята. А це є обов"язковим етапом. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mihail-ves Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 12 часа назад, Fabro сказал: Может пригодится?! Подсадка маток (неплодок) с помощю валерьянки з тими матками що сам виводив пару раз виходило, але куплену Бакфаста грохнули зразу. Але потім ці самі бджілки через метод струшування на "аеродром" і матку на прилітну дошку прийняли ідеально. Через день буду відбирати личинки для вивода своїх маток. до речі, всі відводки зроблені таким чином матки вже облітались і по 2-3 рамки мають свого розплоду. І в цих відводках був ну далеко не весь печатний розплід, тому що таких рамок тяжко найти. Десь було з 10 а десь і до 1/4 рамки, але матки неплідні приймались на ура. Можливо початківцям везе, а можливо стрес дії краще всяких запахів. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tolik2362 Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 5 часов назад, Саша К. сказал: Не в ту сторону смотрите. При подсадке маток (неважно, плодные, неплодные), есть условия, которые надо выполнить. Главное - ПРИ ПОДСАДКЕ МАТКИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИ ОТКРЫТОГО РАСПЛОДА, НИ ЯИЦ, даже трутневых. Если есть личинка или яйцо, матка принята не будет до тех пор, пока эта личинка не "постареет". Ну а опрыскивание - не главное, хотя оно несколько облегчают и ускоряют приём матки, но при том, что должны быть выполнены главные условия. Есть методы для облегчения приема более эффективные, чем опрыскивание. Есть такое состояние семьи, когда она "просит" матку, при этом матку (любую) можно смело давать в леток, и она будет принята. Это состояние называется час Скленара. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miro Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 6 часов назад, Ksenya сказал: Дякую. Треба спробувати. А неплідних таким способом не пробували? я ні,але казали, що добре получається 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
miro Posted June 25, 2016 Share Posted June 25, 2016 5 часов назад, ДобровоЛ сказал: Три краплі нашатирного спирту справляються з цим набагато ліпше. Та й алкаші із сусідніх городів не позбігаються на запах! Перевірена і на неплідках практика. А це є обов"язковим етапом. на рахунок алкашів, я це роблю коли обидва сусіди відсутні дома, бо іначе капець моєму методу ну і самогон не попризначенню, це надтосильно разить їх почуття. сьогодні використав останні 25 гр. "apimil", підсаджував в ройовому стані сімю, плідну бджоломатку, супер прийняли правда маточники я позривав. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladelec Posted June 26, 2016 Author Share Posted June 26, 2016 Да, состояние семьи очень важно и по идее ей в роевом состоянии всё нипочём и трудоёмкие методы подсадки здесь нужны. Вот не мог найти неплодную матку в семье, так я решил по-другому. Взял с соседней "злой" семьи шуструю матку, а она меченая и её к соседям прям в леток. Идти не хотела по началу, а потом забежала. Утром под летком молодая матка валяется, а в ячейках уже и яйца. Я её нашёл и попробовал в другую семью также в леток - грохнули. Ещё расплод был. Так что состояние семьи это очень важно и не учёл я это при подсадке, такокого ещё небыло с семьями. Зато не роились. Препараты пусть и не дадут гарантии, но сдвинут шансы на успех в нужную сторону. Спирт этиловый моим маткам не помог. В "злую" семью капал на тот момент эфирное масло розмарина (что было в тот момент). Приняли, но лапку покалечили и её не шевелила она. Семьи с прошлогодними матками и не думают строить маточники, но тем не менее и не приняли матку. Все семьи как дурные строят маточники. Самогон и нашатырь. Пока непонятно их действие. Вот меллиса и герань содержат некоторые вещества как в феромоне матки. Только капать в семью, то быстро испариться. Чем задержать запах? Вроде вазелин в апирое используют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Иван Иваныч Posted June 26, 2016 Share Posted June 26, 2016 10 часов назад, miro сказал: сьогодні використав останні 25 гр. "apimil", підсаджував в ройовому стані сімю, плідну бджоломатку, супер прийняли правда маточники я позривав. Не обнадеживайте людей подсадкой матки в роевую семью,поубивают они маток хоть чем брызгай и расплод забирай.Если кто готов лишится маток пусть пробует Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladelec Posted June 26, 2016 Author Share Posted June 26, 2016 Только написал, что семьи не роились, так вышел и одна собралась. Поймал. Матка там вроде пищала, которую подсаживал. Маточники удалял много раз. А они всё бросили и лететь. Смутная пора для подсадки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
N_Nemo Posted June 26, 2016 Share Posted June 26, 2016 Читайте и не мучайтесь ))) Изобретение относится к пчеловодству и касается привлечения и поимки пчелиных роев. "Апимил" - феромонный препарат, в состав которого входят феромонные компоненты железы Насонова - гераниол, цитраль, смесь гераниевой и неролиевой кислот; 9-оксо-2Е-деценовая кислота, метиловые эфиры фенилуксусной и фенилпропионовой кислот, стабилизатор "Фенозан-43", этиловый спирт, 2%-ный водный раствор (гель) "Стиромаля" (редкосшитого этиленгликолем и модифицированного аммиаком сополимера малеинового ангидрида со стиролом) при соответствующем их соотношении. Препарат обладает высокой эффективностью и пролонгированностью действия. 2 табл. Изобретение относится к сельскому хозяйству и касается привлечения и поимки пчелиных роев. Инстинкт размножения пчел, если не применять противороевые средства и методы при их содержании, неизбежно приводит к роению. В связи с этим возникает необходимость в больших трудозатратах, связанных с поимкой роев. Известен феромонный препарат для поимки роев медоносных пчел, представляющий собой раствор компонентов железы Насонова - гераниола, цитраля и смеси неролиевой и гераниевой кислот (по 15 мг каждого) в 1 мл гексана в присутствии стабилизатора [1]. Аттрактивность этого раствора составляла 56% за период с февраля по октябрь при 4-кратной замене приманок. Известен феромонный препарат, содержащий раствор компонентов Насонова - гераниола, цитраля и смеси неролиевой и гераниевой кислот (по 15 мг каждого), стабилизатора и дополнительно от 5 - 15 мг 9-оксо-2E-деценовой кислоты (9-ОДК) в 1 мл гексана [2]. Привлекающая способность этого препарата не превышала 78% в течение 8 месяцев при 4-кратной замене приманок. Таким образом основными недостатками известных препаратов являются: 1. Недостаточно высокая привлекающая способность феромонных препаратов на основе компонентов железы Насонова даже в присутствии 9-ОДК: за 8 месяцев аттрактивность таких приманок при 4-кратной их замене не превышала 78%. 2. Использование препаратов в виде гексановых растворов, а не специальных препаративных форм, способствующих более замедленному испарению феромонных компонентов, особенно легколетучих, например цитраля и гераниола. Задача, на решение которой направлено заявленное техническое решение, заключается в создании более эффективного феромонного препарата пролонгированного действия. Препарат, в заявленном техническом решении названный "Апимилом", представляет собой гелеобразную массу с феромонной основой, что достигается введением феромонных компонентов железы Насонова - гераниола, цитраля и смеси неролиевой и гераниевой кислот; 9-оксо-2E-деценовой кислоты, стабилизатора "Фенозан-43", метиловых эфиров фенилуксусной (МЭФУК) и фенилпропионовой (МЭФПК) кислот в виде спиртового раствора в 2%-ный водный раствор (гель) "Стиромаля" (редкосшитого этиленгликолем и модифицированного аммиаком сополимера малеинового ангидрида со стиролом). Заявленный препарат содержит: - феромонные компоненты железы Насонова - гераниол - 10 - 20 мг цитраль - 10 - 20 мг смесь гераниевой и неролиевой кислот - 10 - 20 мг - 9-оксо-2E-деценовую кислоту - 5 - 15 мг - метиловый эфир фенилуксусной кислоты - 0,1 - 1,0 мг - метиловый эфир фенилпропионовой кислоты - 0,1 - 1,0 мг - стабилизатор "Фенозан-43" - 0,15 мг - этиловый спирт - 0,1 мл - 2%-ный водный раствор (гель) "Стиромаля" - 24,9 г Препарат получают простым смешением в обычных условиях растворов всех компонентов, приготовленных известными способами. Испытания предлагаемого препарата проводились в 1995 г. на учебной пасеке Башкирского государственного агроуниверситета и Воядинского пчелосовхоза Янаульского района Башкортостана. Препарат "Апимил" (препарат A) в виде геля массой 25 г, полученный введением феромонных компонентов железы Насонова - гераниола, цитраля и смеси неролиевой и гераниевой кислот (по 15 мг каждого), 9-ОДК (5 - 15 мг), МЭФУК (0,1 мг), МЭФПК (0,1 мг), стабилизатора "Фенозан-43" (0,15 мг) в виде спиртового раствора (0,1 мл) в 24,9 г 2%-ного водного раствора (геля) "Стиромаля", помещался в открытую стеклянную посуду (диаметр открытой поверхности ~ 15 мм) и подвешивался в верхней части роевни. В качестве контрольного использовали препарат Б в виде раствора, содержащего одни и те же количества общих с препаратом А феромонных компонентов (гераниола, цитраля, смеси гераниевой и неролиевой кислот и 9-ОДК) и стабилизатора "Фенозан-43" в 1 мл гексана. Препарат Б в дозе 1 мл апплицировался на внутреннюю верхнюю поверхность роевни. Роевни развешивали в 3 м от земли со стороны преобладающей розы ветров в пределах 100 - 800 м от места расположения пасеки. Было развешено 5 групп, состоящих из 2 роевень с препаратами А и Б, расстояние между роевнями в группах 15 - 20 м. Более высокая аттрактивность феромонного препарата А по сравнению с препаратом Б демонстрируется следующим экспериментом. Было установлено, что в течение 10 суток при 5-кратном подсчете (на 1-ый, 2-3, 4-5, 6-8 и 9-10 дни) числа отловленных роев аттрактивность препарата А составляла 60% (15 из 25 роев) при среднем весе отловленных роев 2,03 кг, тогда как в контроле эти показатели были 24% (6 из 25 роев) и 1,87 кг соответственно (таблица 1). Приведенные в таблице 2 результаты по длительности аттрактивного действия приманок состава А и Б свидетельствуют о том, что первый из них привлекал даже на 10-й день наблюдений, причем общее количество отловленных роев было максимальным и составило 15 штук. Препарат Б уступал предлагаемому нами препарату: было отловлено 6 роев, причем привлекающая способность сохранялась лишь в течение 5 дней. Отличительными признаками предлагаемого препарата А ("Апимила") от известных являются многокомпонентность за счет микродобавок МЭФУК и МЭФПК и гелеобразная препаративная форма. Преимуществами предлагаемого препарата А ("Апимила") являются: 1. Более высокая аттрактивность (60% в сравнении с 24% для препарата Б), обусловленная микродобавками МЭФУК и МЭФПК. 2. Пролонгированность действия (в 2 раза больше по сравнению с известным препаратом Б) за счет применения гелеобразной препаративной формы - 2%-ного водного раствора (геля) "Стиромаля" (редкосшитого этиленгликолем и модифицированного аммиаком сополимера малеинового ангидрида со стиролом). Литература 1. Smidt J.O., Thoenes S.C. Honey bee cwarm captune with pheromone - containing trap boxes// Am. Bee J. - 1987. - V. 127. - N 6. - P. 435 - 438. - РЖ Пчеловодство и шелководство. - 1987. N 4. - ПШ 0235. 2. Kigatiira I. K. , Beament J. W. L., Free J.B., Pickett J.A. Using synthetic pheronone lures to attract honey bee colonies in Kenia.\\J.apic. Res. - 1986. - V. 25. - N 2. - P. 85 - 86. - РЖ Пчеловодство и шелководство. - 1988. - N 4. - ПШ 0230. Формула изобретения Препарат для привлечения и поимки пчелиных роев, содержащий феромонные компоненты железы Насонова - гераниол, цитраль, смесь гераниевой и неролиевой кислот, 9-оксо-2Е-деценовую кислоту, стабилизатор, растворитель, отличающийся тем, что он дополнительно содержит метиловый эфир фенилуксусной кислоты, метиловый эфир фенилпропионовой кислоты и 2%-ный водный раствор (гель) "Стиромаля" (редкосшитого этиленгликолем и модифицированного аммиаком сополимера малеинового ангидрида со стиролом), в качестве стабилизатора используется "Фенозан-43", а в качестве растворителя - этиловый спирт при следующем соотношении компонентов, мг: Феромонные компоненты железы Насонова: Гераниол - 10 - 20 Цитраль - 10 - 20 Смесь гераниевой и неролиевой кислот - 10 - 20 9-Оксо-2Е-деценовая кислота - 5 - 15 Метиловый эфир фенилуксусной кислоты - 0,1 - 1,0 Метиловый эфир фенилпропионовой кислоты - 0,1 - 1,0 Стабилизатор "Фенозан-43" - 0,15 Этиловый спирт - 0,1 2%-ный Водный раствор (гель) "Стиромаля" (редкосшитого этиленгликолем и модифицированного аммиаком сополимера малеинового ангидрида со стиролом) - 24,9 г Взято здесь http://www.findpatent.ru/patent/214/2146868.html 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladelec Posted June 27, 2016 Author Share Posted June 27, 2016 Как по мне, так всякие улучшения в пчеловодстве (приманки, добавки) это трата денег и времени. В пчеловодстве механизация и автоматизация рулят, а также отработка метода пчеловождения под конкретные условия. Когда будет у меня большая пасека, то подсадка маток будет налажена другими способами. В данной теме мне интерессен заданный мной вопрос, так как минимум затрат. Купил в аптеке масла, накапал в банку, добавил вазелина, помазал в улье. Эффект должен быть, только насколько оправданы даже эта возня. Может пойти по-другому пути, когда приём до 100%. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tolik2362 Posted June 27, 2016 Share Posted June 27, 2016 9 часов назад, vladelec сказал: Как по мне, так всякие улучшения в пчеловодстве (приманки, добавки) это трата денег и времени. В пчеловодстве механизация и автоматизация рулят, а также отработка метода пчеловождения под конкретные условия. Когда будет у меня большая пасека, то подсадка маток будет налажена другими способами. В данной теме мне интерессен заданный мной вопрос, так как минимум затрат. Купил в аптеке масла, накапал в банку, добавил вазелина, помазал в улье. Эффект должен быть, только насколько оправданы даже эта возня. Может пойти по-другому пути, когда приём до 100%. у КАЖДОГО ИДУЩЕГО СВОЙ ПУТЬ ТАК ИВ ПЧЕЛОВОДСТВЕ. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ksenya Posted June 30, 2016 Share Posted June 30, 2016 Підсаджувала неплідок в нуки з допомогою самогону - прийом "на ура", а ось сім’ї, які об’єднувала, трохи чубились, тож довелося "похмеляти". 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladelec Posted July 1, 2016 Author Share Posted July 1, 2016 В 30 июня 2016 г. в 08:07, Ksenya сказал: Підсаджувала неплідок в нуки з допомогою самогону - прийом "на ура", а ось сім’ї, які об’єднувала, трохи чубились, тож довелося "похмеляти". Неплодок в нуки вроде без проблем подсаживают без всяких методов. Они очень хорошо принимают. Другое дело нуки в виде отводков, а мои мининуклеусы на минирамки с вощиной и пчелой какая попалась приняли 100% маток. Другое дело период роения, жара, отсутствие взятка. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladelec Posted July 9, 2016 Author Share Posted July 9, 2016 Использовал я при новой подсадке маток масло. Влил воды в распылитель и накапал мелисового и гераниего масла и добавил немного мёда. Матку в клеточке зажал между рамок и оросил верхние бруски рамок корпуса, а также в нижний леток. Сделал много и прыскал утром и вечером пару дней. Ишёл взяток с гибридного подсолнуха. Те семьи, где первый раз не приняли маток уже даже расплода на выходе лишились, была одна трутовая семья, трута полно, несколько семей с хорошими матками прошлого года, которые заменил сразу на новых маток в клеточках без выдержки осиротения. Приняли вроде всех маток. Итог: эфирные масла не панацея, но лучше воспользоваться, так как придают общий запах семье и матке, причём запах не абы какой, а с элементами подобными феромонам матки. Попробуйте, может будет статистика и тогда результаты осмысленнее выйдут. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SAN63 Posted July 9, 2016 Share Posted July 9, 2016 Корвалол=10грн. капаем на дно. Маму плодн. или непл. под колпак или однорам сеточн.изол, на выходящий расплод=99%.Даже при откр.расплоде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.