Любомир Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 В последнее время всё больше встречается информации о регулировании размножения пчёл. Развитие в весенне-летний период для повышения продуктивности семей и направления их специализации; в летне-осенний период для наращивания в зиму и в зимний период для предотвращения появления расплода. Всегда польза или может быть и вред от применения безрасплодного периода? Появились на свет разных конструкций устройства для изоляции маток и ухода за пчёлами в этот период. Проявляется повышенный интерес к методам пчеловождения Ковалёва А.Е, Малыхина В.Е. Миленина В.Е. и других пчеловодов работающих в этой теме. Очень надеюсь на личное участие поименованных уважаемых пчеловодов и всех применяющих регулирование размножения. Думаю, что их авторитетное мнение и опыт будет полезен всем читателям форума. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомир Posted January 20, 2012 Author Share Posted January 20, 2012 Совершенно разное состояние семей вызывает наличие и отсутствие расплода в любую календарную пору года. Безрасплодный период бывает и естественным и искусственно созданным человеком. Природа-матушка наделила пчёл очень сильной выживаемостью в т.ч. и за счёт регулирования размножения. Как это происходит в природе? Как это использует человек? Какой продолжительности он должен быть весной, летом, осенью в разных условиях пчеловодства? Каково влияние безрасплодного периода на продуктивность пчёлосемей? Является ли безрасплодный период резервом повышения рентабельности пасек улучшения качества продукции?В пчеловодстве появились различных конструкций устройства и методы для обеспечения регулирования размножения. Каково отношение научных работников и практиков к использованию различных устройств и методов? Какой метод лучше? Миленина или Ковалёва применить в том или другом регионе при том или ином взятке? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомир Posted January 20, 2012 Author Share Posted January 20, 2012 Всегда польза или может быть и вред от применения безрасплодного периода? Появились на свет разных конструкций устройства для изоляции маток и ухода за пчёлами в этот период. Частью этой темы на этом форуме есть тема Изолятор Хмары, но, как я полагаю, только частью ибо есть ещё устройства других авторов и они нашли своё применение в пчеловодстве. Участвуя в обсуждении темы изолятор Хмары те или иные участники обвинялись форумчанами в предвзятости и рекламе и сетевом маркетинге и креативе товара И.Х. что и явилось одним из факторов создания этой темы, как варианта дающего возможность здоровой конкуренции методов и устройств в пчеловодстве. У каждого пчеловода появляется возможность с помощью форума их взвесить и принять правильное решение. Какой продолжительности БП должен быть весной, летом, осенью в разных условиях пчеловодства? Сродни ли наличие расплода нашему пониманию понятия беременности? А может собирание нектара и переработка его в мёд - работа которую нужно выполнять " в легком" состоянии. Как мы видим пчёлы ЭТО могут и так и эдак? А Ты пчеловод выбирай! Такого содержания тема не обсуждается ни на одном форуме. Приглашаю всех принять участие. Всегда жду Ваших сообщений. С уважением Jivec. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомир Posted January 20, 2012 Author Share Posted January 20, 2012 Слушая аудиозапись конференции Ковалёва А.Е. сложилось мнение, что он работает безсистемно и в каждом конкретном случае у него "шахматные ходы". Большинство играет по правилам, а он по исключениям. Изоляция маток - ход конём. Расширение полным корпусом - ход королём, кофе -ферзь, на маточник - слоном, на матку - турой, да и ещё пешками ...и т.д. По-этому на конкретный вопрос может быть много ответов как в шахматах - создаётся впечатление двойных стандартов или неоднозначности ответов или, проще говоря, вранья. Но в действительности всё может быть невинной и неоформленной реальностью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bombus Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Дружище... глядя, как вы тут сами с собой интересно беседуете и в шахматы играете возникла мысль, может как-то телефончик соседей нам скинете или так адресок, куда при случае вызвать помощь? Ведь всё нормально? Вы просто так прикалываетесь? Возвращайтесь в оформленную реальность! Откройте форточку, выключите комп, пройдитесь по свежему воздуху, подышите. Расслабьтесь! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомир Posted January 20, 2012 Author Share Posted January 20, 2012 Дружище... Расслабьтесь! Ещё не вечер. Я рад Вашему вниманию. Продолжайте меня воспитывать. Мне это нравится. Даже прикольно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
krim_pchel Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Сегодня в Симферополе было собрание пчеловодов нашего общества на котором выступал Миленин М.И. и еще раз рассказывал о своем методе.Основа таже-безрасплодный период, но изоляция матки изолятором его собственной конструкции и трижды в течение пчеловодного сезона. !- за 7 дней перед цветением акации,2- в 20-х числах июня и 3- в начале сентября. Если в прошлом году эта тема вообще не воспринималась, то сегодня вызвала живой интерес и обсуждение. Скоро появится в ППЗ его очередная статья о его методе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
metrolog Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 за 7 дней перед цветением акации,2- в 20-х числах июня и 3- в начале сентября. Если в прошлом году эта тема вообще не воспринималась, то сегодня вызвала живой интерес и обсуждение. Скоро появится в ППЗ его очередная статья о его методе. Я бы сказал метод пчел использовать взяток с главного медоноса в определенной местности ограничением кладки яиц маткой. Но поскольку пчела проводит ограничение кладки маткой в зависимости от изменения приноса нектара, не изменения объема гнезда, то это происходит естественным путем. И на любой сбой в этом цикле пчела сразу реагируют динамикой червления маткой. Но поскольку пчеловод вмешивается в естественный ход событий, ( изменяв объем жилища, тип взятка и т.д.) он должен предусмотреть и ограничение. То есть, что бы на начала взятка, пчелы были освобождены от воспитания расплода. А это за 7-8 дней (начало печатанья расплода). Сможете совместить медоносный конвейер вашей местности, отгадать погоду ( медопродуктивность), и ограничение матки, будете с медом. Не сможете, потеряете в развитии семьи, все сопряжено с риском. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомир Posted January 21, 2012 Author Share Posted January 21, 2012 Сможете совместить медоносный конвейер вашей местности, отгадать погоду ( медопродуктивность), и ограничение матки, будете с медом. Не сможете, потеряете в развитии семьи, все сопряжено с риском. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского. На Г/взятке пчёлы ограничиваюит матку. Во время взятка - собирать нектар, а потом продолжать плодиться - это естественно и закономерно, по-этому им помочь - себе на пользу. При изоляции матки перед взятком рисковый момент - потерять рой с молодой маткой, но это в сильном медовике, плохой погоде и выходе молодых маток из бесконтрольно находившихся маточников, заложенных после изоляции старой матки, тесноте и т.п. По-этому супер-медовики не делаю. Ковалёв во время взятка на безрасплод переводит всю пасеку даже из нуклеусов делает медовички. Развитие семьи отодвинется на срок изоляции т.е. если расплода открытого нет то маточное молоко не отдано и биоресурс ждёт своего поколения (пчёлы не кормившие живут дольше "ждут" следующего поколения). Потенциал развития семьи может уменьшиться в случае гибели молодых (некормивших) пчёл, особенно бывает много при отравлениях пестицидами. При изоляции маток - это необратимые потери - так можно всю пасеку потерять, и её восстановление будет зависеть от наличия печатного расплода. По-этому считаю, что на длительный срок изоляцию делать нужно с учётом всех слагаемых возможных последствий. Если никаких такого рода плохих событий не произойдёт в т.ч. и погодных, то будем с мёдом и пить шампанское . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомир Posted January 22, 2012 Author Share Posted January 22, 2012 Пчелкин тебе повезло,т.к. заменой одной матки от аскофероза не избавишься. ? Избавишься только надо не запускать- появились признаки меняй матку Николай, какое У вас сложилось мнение как у практика: При аскосферозе только ли в замене матки эффект. А если бывшую убрать сегодня и в этот же день подсадить новую, т.е. без перерыва (или с минимальным) в червлении. Будет ли при этом эффект оздоровления семьи при отсутствии безрасплодного периода? Link to comment Share on other sites More sharing options...
krim_pchel Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 Были сегодня на встрече с Малыхиным В.Е. в Мелитополе. Впечатлений масса,хотя я с ним встречаюсь второй раз Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 Были сегодня на встрече с Малыхиным В.Е. в Мелитополе. Впечатлений масса,хотя я с ним встречаюсь второй раз Ну, а по теме? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted January 22, 2012 Share Posted January 22, 2012 При аскосферозе только ли в замене матки эффект. А если бывшую убрать сегодня и в этот же день подсадить новую, т.е. без перерыва (или с минимальным) в червлении. Будет ли при этом эффект оздоровления семьи при отсутствии безрасплодного период ? Такой эффект наблюдается часто, особенно если линия матки уже проверена. Хороший результат есть при отборе матки от болеющей семьи и соединение ее (семьи) к здоровой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомир Posted January 23, 2012 Author Share Posted January 23, 2012 Такой эффект наблюдается часто, особенно если линия матки уже проверена. Хороший результат есть при отборе матки от болеющей семьи и соединение ее (семьи) к здоровой. Если я правильно понял то Вы, Брониславович, написали, что в больной семье матку изымаем и на её место даём здоровую. Можно понять написанное и так, что больную матку отнимаем, а семью соединяем со здоровой семьёй. В практике и такое бывает и может иметь положительный результат и вполне научно обяснимо. Здесь хочется обратить внимание на такой момент: При болезнях расплода (в т.ч.аскосферозе) матка как и имаго может быть носителем той заразы (в дан. сл.грибка), по-этому сначала нужно оздоровить семью, создать ей возможность бороться с болезнью (очищаться), а не выращивать расплод, который является очагом инфекции. А потом менять матку. Если здоровую матку сразу дать в больную семью - то это может возиметь рецидивы болезни. Т.е. для лечения любых болезней пчёл, особенно расплода нужен безрасплодный период в который восстановятся силы (иммунитет) пчёлосемьи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомир Posted January 23, 2012 Author Share Posted January 23, 2012 Были сегодня на встрече с Малыхиным В.Е. в Мелитополе. Впечатлений масса,хотя я с ним встречаюсь второй раз Да, этот человек может точно донести до слушателя всё, что он думает, он и не красноречив и на ходу не придумывет, а это очень заметно, он рассказывает как будто читает книгу, а книга - его труд, опыты, работа и феноменальная память. Его мастерство и достижения прежде всего в том, что он понял и научился регулировать размножение пчёл. Надеюсь услышать от участников этой встречи, как безрасплодным периодом он оздоравливал пчелиные семьи от гнильца. ИМХО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted January 23, 2012 Share Posted January 23, 2012 При болезнях расплода (в т.ч.аскосферозе) матка как и имаго может быть носителем той заразы (в дан. сл.грибка), по-этому сначала нужно оздоровить семью, создать ей возможность бороться с болезнью (очищаться), а не выращивать расплод, который является очагом инфекции. А потом менять матку. Если здоровую матку сразу дать в больную семью - то это может возиметь рецидивы болезни. Т.е. для лечения любых болезней пчёл, особенно расплода нужен безрасплодный период в который восстановятся силы (иммунитет) пчёлосемьи. ? Зачем делать ненужную работу? (безрасплодный период).Расплод от новой матки имеет нормальный иммунитет и аскосфероз исчезает, рецидивов нет и это не предположения а факт. Для более быстрого решения больная семья ликвидируется: матка уничтожается, пчелы вместе с сотами (расплодом) присоединяются к другой (условно здоровой семье) - рецидивов не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомир Posted January 23, 2012 Author Share Posted January 23, 2012 Для более быстрого решения больная семья ликвидируется: матка уничтожается, пчелы вместе с сотами (расплодом) присоединяются к другой (условно здоровой семье) - рецидивов не было. На девятинах в колуарах один коллега, к моему удивлению, такой же метод предлагал для лечения гнильца. Как считаете, есть ли такая практика по факту? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted January 23, 2012 Share Posted January 23, 2012 С гнильцом не пробовал, для меня это редкость, и очень сомневаюсь в результате. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любомир Posted January 23, 2012 Author Share Posted January 23, 2012 Расплод от новой матки имеет нормальный иммунитет и аскосфероз исчезает, рецидивов нет и это не предположения а факт. Для более быстрого решения больная семья ликвидируется: матка уничтожается, пчелы вместе с сотами (расплодом) присоединяются к другой (условно здоровой семье) - рецидивов не было. Со всем согласен, но не отпускает меня этот вопрос. Матка обладает своим иммунитетом - да. Но наследственность-то больше передаётся трутнями - 75%, так что генетическая передача иммунитета - вопрос открытый. А рецидивов нема из-за того, что соединив семью со здоровой их стало больше - лучше чистят, а заразы становится меньше - в итоге вычищают под ноль, думаю, что так происходит оздоравливание пчёлосемей в данном варианте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стахановский Posted January 23, 2012 Share Posted January 23, 2012 С гнильцом не пробовал, для меня это редкость, и очень сомневаюсь в результате. И никому не советуу так пробывать.При аскоферозе можно и химией попробывать но лучше всего мне помог перегон семей на здоровую сушь с заменой маток. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Брониславович Posted January 23, 2012 Share Posted January 23, 2012 Со всем согласен, но не отпускает меня этот вопрос. Матка обладает своим иммунитетом - да. Но наследственность-то больше передаётся трутнями - 75%, ? Каждый генетический признак передается маткой и трутнем не равномерно и 75% информации через трута явно не соответствует действительности. Вот нашел в инете: Материнское Влияние на Гигиеническое Поведение Российских ? Онтарио Гибридных Пчел (Apis mellifera Л.) Петр Унгер и Эрнесто Guzm?n-данный От министерства Окружающей среды Биологии, Университет Гуэлф, Guelph, Ontario, Канада, N1G 2W1 Получил 7 августа 2009 года. Редакция получила 7 августа 2009 года. Принимаются 25 сентября 2009 года. Аннотация Штаммы и гибридов российских и Онтарио пчел (Apis mellifera Л.) были оценены для гигиенического поведения на обоих колонии и индивидуальном уровнях. Цели должны были определить, фенотипические и генотипическая изменчивость и изучать наследие этого поведения. В колонии уровне, российская пчел открутил крышку и снял значительно более freeze-убит выводок, чем Онтарио пчел. Наиболее гигиеническая российских колониях и наименее гигиеническая Онтарио колонии были отобраны для выполнения взаимного скрещивания между штаммами. Пчелы с гибридной колоний, а также от родительский колонии были помечены и внедрены в наблюдение ульи, где гигиеническое поведение было непосредственно наблюдать на листе замороженных выводок гребень. Российские и гибридных пчел русской матери был самый высокий процент работников, вскрытия клеток и удаление помета. И Наоборот, Онтарио и гибридных пчел Онтарио мать имела самый низкий процент лиц, для этих переменных. Различия наблюдались и среди 4 генотипов по степени их специализации по гигиенической задач. Русский и гибридных пчел российских мама показала значительно выше, откупоривая частоты на человека, чем Онтарио и гибридные пчелы Онтарио мать. Эти результаты показывают фенотипическая и генотипическая изменчивость гигиенического поведения и интересны, материнской эффекты в наследство гигиенических качеств. Ключевые слова Apis mellifera гигиеническое поведение материнские эффекты Российской пчел Link to comment Share on other sites More sharing options...
krim_pchel Posted January 23, 2012 Share Posted January 23, 2012 На семинаре присутствовали пчеловоды Мелитополя и района и с других районов Запорожской области, а также делегация из 4-х человек из Крыма . Много желающих не смогли приехать с других регионов из-за плохой погоды. Семинар открыт председатель клуба Дашкевич И.Я. Затем с лекцией выступил Малыхин В.Е. Пересказывать лекцию не буду, т.к. сказать как сказал Малыхин не получится.Кто хочет посмотреть видео, то я вел сьемку, будет фильм. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pcholkin Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 Цитата(krim_pchel @ 22.1.2012, 21:53) Были сегодня на встрече с Малыхиным В.Е. в Мелитополе. Впечатлений масса,хотя я с ним встречаюсь второй раз Ну, а по теме? ? На семинаре присутствовали пчеловоды Мелитополя и района и с других районов Запорожской области, а также делегация из 4-х человек из Крыма . Много желающих не смогли приехать с других регионов из-за плохой погоды ? krim_pchel, просят же тебя по-человечески - ПИШИ ПО ТЕМЕ !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.