Jump to content
  • entries
    12
  • comments
    94
  • views
    5,046

Про пергу та пилок.


PDD

2,109 views

 Share

Продолжу разговор о перге и пыльце.

Метод добывания перги методом замораживания отбрасываю полностью. Да, быстро, да – красиво, но замораживание внутриклеточной влаги меняет структуру воды (почитайте соответствующие материалы о воде), что, в свою очередь, ведет к не всегда положительным изменениям всего продукта. В интернете можно найти много примеров изготовления перги способом замораживания(https://www.youtube.com/watch?v=xB8Atu2CeR8).

Солнце, воздух и вода лучшие друзья нашего организма, но они самые большие враги пчелопродуктов. Кислород воздуха окисляет, вода разжижает, солнце раскладывает почти все полезное содержимое. Все это как перегревание меда – в содержимом остаются только моносахара. Иходя из этого перговый сот должен находится вне улья минимальное время. Прошу заметить, что перга - чистейший белок и употребление его должно быть дозированным. Мне не приходилось встречать случаев аллергии на пергу, но белковый токсикоз при переедании может приключиться.

Я голосую за минимальное вмешательство при переработке пчеловодческой продукции и в минимальные по времени сроки. Для примера приведу содержание меда в закрытой посуде и вазочке меда на столе (более подробно почитайте у В.А. Соломки в «Слово о меде»).

В подтверждение моих убеждений и качества вырабатываемой продукции привожу фото искусственного сота с пергой оставленного в улье на более длительный период:

IMG_1570.thumb.JPG.be408f61cdd9f6616dc2e

Съеденная перга из искусственого сота – лучшее подтверждение качества продукции.

Не могу не упомянуть искусственный разборной сот Домбровского В.П. для производства перги без замораживания. Этот сот состоит из отдельных полосок представляющих половинки ячеек. Такие полоски собираются в полурамку:

IMG_1627.thumb.JPG.fda808bdc63e862ddeb6aIMG_1628.thumb.JPG.c9f39d0990382d5d432ae

 

После заполнения пергой и медом, мед откачивается, сот осушивается пчелами, разбирается со сбором колонок перги.

В моем хозяйстве такая система не прижилась.

 

  • Like 5
 Share

14 Comments


Recommended Comments

Здравствуйте, извините а как тогда после зимовки пчелы используют перемерзшую пергу? 

Link to comment

Здравствуйте, извините а как тогда после зимовки пчелы используют перемерзшую пергу? 

Никак пчелы не используют перемерзшую пергу, они ее выгрызают и выбрасывают.

Перга, приготовленная пчелы в "запас" складывается так, чтобы была в зоне положительных температур.

Весной вниматльно рассмотрите рамки перезимовавшей семьи и Вам станет все ясно.

Этот факт подтверждает неполноценность мороженной перги.

  • Like 2
Link to comment

согласно видео,то добича перги только через пыльцу и мед. А пчелы сами могут занести в искусственный сот пыльцу??

Link to comment

Никак пчелы не используют перемерзшую пергу, они ее выгрызают и выбрасывают.

Перга, приготовленная пчелы в "запас" складывается так, чтобы была в зоне положительных температур.

Весной вниматльно рассмотрите рамки перезимовавшей семьи и Вам станет все ясно.

Этот факт подтверждает неполноценность мороженной перги.

Спасибо, хоть и опыт работы у меня не большой, но я заметил что семья у которой на зиму осталась перга развивалась гораздо лучше и быстрее чем та, у которой я забрал перговые рамки. 

  • Like 1
Link to comment

Никак пчелы не используют перемерзшую пергу, они ее выгрызают и выбрасывают.

и ещё, извините пожалуйста, но я не согласен.  Конечно я не могу спорить с вашим авторитетом, но впервые такое слышу.  У меня семья после зимовки использовала перемерзшую пергу и показала прекрасный результат в развитии и на взятке. 

  • Like 1
Link to comment

и ещё, извините пожалуйста, но я не согласен.  Конечно я не могу спорить с вашим авторитетом, но впервые такое слышу.  У меня семья после зимовки использовала перемерзшую пергу и показала прекрасный результат в развитии и на взятке. 

Слово "перемерзшая пыльца", понятие относительное. К примеру, если рамка с больший массой перги стоит сразу за клубом зимующих пчел, то перга не промерзает глубоко и (за исключением небольшого к-ва ячеек) используется в корм. Если отдельные ячейки с пергой стояли в удалении от клуба зимующих пчел, однозначно такая перга выбрасывается. Понаблюдайте внимательно за весенним развитием пчел. 

согласно видео,то добича перги только через пыльцу и мед. А пчелы сами могут занести в искусственный сот пыльцу??

С сотом производства Гуслия работал первый сезон, поэтому весь опыт предложен Вашему вниманию.

Разборной сот Киевпчелопрома заполняется пчелами пергой, но заполнение зависит от его местоположения.

Наилучше соты заполняются пергой, когда их поставить в нижний корпус и закрыть Ганемановской решеткой.

 

  • Like 1
Link to comment

Слово "перемерзшая пыльца", понятие относительное. К примеру, если рамка с больший массой перги стоит сразу за клубом зимующих пчел, то перга не промерзает глубоко и (за исключением небольшого к-ва ячеек) используется в корм.

 

теперь у меня есть масса вопросов :

1. "Слово "перемерзшая пыльца", понятие относительное." До какой температуры Вы допускаете замораживание и на какой период? 

2. "если рамка с больший массой перги стоит сразу за клубом зимующих пчел" значит Вы утверждаете что клуб пчел обогревает рамку ВНЕ КЛУБА? 

3. "однозначно такая перга выбрасывается"  Повторюсь нет подтверждающих фактов что пчелы весной выбрасывают перемерзшую пергу, или есть? 

4. Почему Вы думаете что "обманывая " манипулируя производством перги в исскуственном соте достигните качества перги производимой пчелами без участия человека? Вы проводили анализ? Сравнительный тест? 

Link to comment

теперь у меня есть масса вопросов :

1. "Слово "перемерзшая пыльца", понятие относительное." До какой температуры Вы допускаете замораживание и на какой период? 

2. "если рамка с больший массой перги стоит сразу за клубом зимующих пчел" значит Вы утверждаете что клуб пчел обогревает рамку ВНЕ КЛУБА? 

3. "однозначно такая перга выбрасывается"  Повторюсь нет подтверждающих фактов что пчелы весной выбрасывают перемерзшую пергу, или есть? 

4. Почему Вы думаете что "обманывая " манипулируя производством перги в исскуственном соте достигните качества перги производимой пчелами без участия человека? Вы проводили анализ? Сравнительный тест? 

Дещо додам, П4 - Аналізи перги отриманої в штучних сотах проводились як в Україні так і в європейських лабораторіях,у нас є українські, останні закордонні знаходяться у Броварського В.Д. Це їхні напрацювання , які є товаром.

 П.3 Однозначно промерзання погіршує якість перги, і якщо бджоли з голоду її поїдають, то тільки за відсутності свіжої перги у вулику.

П.2 Однозначно температура біля клубу вища ніж надворі - піднесіть руку до електролампочки і переконайтеся, клуб це також джерело тепла.
П.1 Повністю погоджуюсь, що це поняття відносне і ми не можемо оперувати даними досліджень( хоча думаю за кордоном вони є), але однозначно - див. п.3.

Link to comment

Добываю пергу методом ручного сбора. Сижу ковыряю маленькой лопаткой непосредственно перед заказом.

Link to comment

Дещо додам, П4 - Аналізи перги отриманої в штучних сотах проводились як в Україні так і в європейських лабораторіях,у нас є українські, останні закордонні знаходяться у Броварського В.Д. Це їхні напрацювання , які є товаром.

 П.3 Однозначно промерзання погіршує якість перги, і якщо бджоли з голоду її поїдають, то тільки за відсутності свіжої перги у вулику.

П.2 Однозначно температура біля клубу вища ніж надворі - піднесіть руку до електролампочки і переконайтеся, клуб це також джерело тепла.
П.1 Повністю погоджуюсь, що це поняття відносне і ми не можемо оперувати даними досліджень( хоча думаю за кордоном вони є), але однозначно - див. п.3.

Хорошо, подскажите пожалуйста как можно увидеть результаты или ресурсы в интернете где они находятся? 

И у меня есть вопрос когда Вы пишите "ОДНОЗНАЧНО " это сугубо Ваше мнение или. ...???

Я не говорил что клуб пчел не выделяет тепло,  меня смущает мнение что рамка возле клуба не сильно промерзает а дальше от клуба сильно ,  а по сути какая разница ведь замерзание произошло? 

"Однозначно промерзання погіршує якість перги" кто это определил??? Ухудшает на сколько? А даже если и так, то часть витаминов и полезных вещест там есть? 

  • Like 1
Link to comment

 Хорошо, подскажите пожалуйста как можно увидеть результаты или ресурсы в интернете где они находятся? 

И у меня есть вопрос когда Вы пишите "ОДНОЗНАЧНО " это сугубо Ваше мнение или. ...???

Я не говорил что клуб пчел не выделяет тепло,  меня смущает мнение что рамка возле клуба не сильно промерзает а дальше от клуба сильно ,  а по сути какая разница ведь замерзание произошло? 

"Однозначно промерзання погіршує якість перги" кто это определил??? Ухудшает на сколько? А даже если и так, то часть витаминов и полезных вещест там есть? 

Document_10.jpg

Document_11.jpg

Document_12.jpg

Document_13.jpg

Document_14.jpg

Document_15.jpg

Хорошо, подскажите пожалуйста как можно увидеть результаты или ресурсы в интернете где они находятся? 

И у меня есть вопрос когда Вы пишите "ОДНОЗНАЧНО " это сугубо Ваше мнение или. ...???

Я не говорил что клуб пчел не выделяет тепло,  меня смущает мнение что рамка возле клуба не сильно промерзает а дальше от клуба сильно ,  а по сути какая разница ведь замерзание произошло? 

"Однозначно промерзання погіршує якість перги" кто это определил??? Ухудшает на сколько? А даже если и так, то часть витаминов и полезных вещест там есть? 

Результати досліджень у Україні центром"Запоріжжястандартметрологія" у нас є , викладем через клька хвилин. Досліджень Європейскої лабораторії в нас немає, за це заплатили досить значні кошти і Ви можете їх отримати у Броварського В.Д. якщо домовитесь. Результати ці досить обнадійливі.

 

Коли я пишу "однозначно" то це можна підтвердити кількома друкованими документами і практичним досвідом, на жаль не маю часу на цитування.

Але вже багато років займаюсь проблемою консервації медом продуктів( отримав патент на метод консервації) і маю певні матеріали по впливу низьких температур на збереження продуктів. До речі, переваги і недоліки морозильних камер можете знайти в інтернеті.

Різниця велика. Важлива не тільки температура, а й тривалість промерзання. Зверніть увагу на листя дерев цієї осені, Нетривалі заморозки листя витримує і відновлюється, при тривалих - осипається.

 Конкретні дані про вплив низьких температур на вітаміни є в спеціальній літературі , доступно для пасічників- в книзі Діда Василя "Пилок та обніжжя бджолине"

  • Like 1
Link to comment

Огромное спасибо за информацию и внимание. 

Я также уверен что мед прекрасный консервант и удевительный по своим свойствам продукт, но я пока не могу разобраться почему Вы так категорично ЗА исскуственый метод приготовления перги и ПРОТИВ лёгкого замораживания перги сделаной пчелами. 

Ещё раз МЁД ПРЕКРАСНЫЙ КОНСЕРВАНТ, но я не уверен что мы можем сделать пергу такую как делают пчелы, а Продукт для продвижения на рынке и популяризации среди пасечников инструментов для его производства ДА! !!

И ещё я не вижу ничего "секретного "  в зарубежных исследованиях чтобы их прятать, а не опубликовать если они действительно такие как их преподносят. ИМХО

Извините, но нашим лабораториям я не верю какие бы они не были. за деньги они дадут вам любой результат. 

"Різниця велика. Важлива не тільки температура, а й тривалість промерзання. Зверніть увагу на листя дерев цієї осені, Нетривалі заморозки листя витримує і відновлюється, при тривалих - осипається." И что? К чему это?

Link to comment

Огромное спасибо за информацию и внимание. 

Я также уверен что мед прекрасный консервант и удевительный по своим свойствам продукт, но я пока не могу разобраться почему Вы так категорично ЗА исскуственый метод приготовления перги и ПРОТИВ лёгкого замораживания перги сделаной пчелами. 

Ещё раз МЁД ПРЕКРАСНЫЙ КОНСЕРВАНТ, но я не уверен что мы можем сделать пергу такую как делают пчелы, а Продукт для продвижения на рынке и популяризации среди пасечников инструментов для его производства ДА! !!

И ещё я не вижу ничего "секретного "  в зарубежных исследованиях чтобы их прятать, а не опубликовать если они действительно такие как их преподносят. ИМХО

Извините, но нашим лабораториям я не верю какие бы они не были. за деньги они дадут вам любой результат. 

"Різниця велика. Важлива не тільки температура, а й тривалість промерзання. Зверніть увагу на листя дерев цієї осені, Нетривалі заморозки листя витримує і відновлюється, при тривалих - осипається." И что? К чему это?

Я ніде не писав, що проти "лёгкого замораживания", я тільки стверджую що  заморожування погіршує якість продукту!

 1.На жаль, торгівля морозильними камерами зараз на піку популярності, працює реклама і всі голоси проти ретельно вилучаються. Але давайте розглянемо такий приклад. Відомо, що продукти після розморозки дуже швидко псуються. Також відомі рекомендації споживати такі продукти якомога швидше, а також не піддавати повторному заморожуванню. Залиште продукти після розморожування на столі, особливо вітамінні , і подивіться що з того вийде. Так само проведіть повторне заморожування і переконайтеся, що вже після першого продукт значно змінився,(не покращився) Особливо швидко псуються продукти з великим вмістом води - мороз розриває клітини. Є застереження, що протягом кількох годин після розморожування продукт швидко псується і може стати шкідливим для організму, особливо для ослабленого(хворого) організму.

  А тепер, давайте пригадаємо, скільки часу триває процес травлення. В середньому 5-7 годин. Так от протягом цього часу продукт продовжує псуватись у нашому шлунку. Який процес проходить швидше- засвоєння, чи псування? Це залежить від нашого здоров"я, але для ослабленого (хворого) організму процес гальмується, тобто замість вітамінок для дитини ми даємо дуже сумнівний продукт. 

 2. Ми не робимо пергу в штучних сотах! Пергу роблять бджоли!! Так само як і у воскових сотах. Те що вони не переносять пилок із пластикової "тари" до сусідньої рамки дає надію, що головні експерти( бджоли) приймають таку технологію.

3. Я також, але мені результатів не дають, а сам я не прагну їх отримати обхідними шляхами.

4. Ваше право, я також не вірю лабораторіям, але довіряю людям.
5. Це підтверджує, що тривалість дії низької температури також погіршує якість продукту. А як температуру так і тривалість промерзання перги не контролює навіть виробник, не кажучи вже про споживача.

P.S. При отриманні перги з бджолиних стільників крім заморожування на якість продукту впливають ще підсушування( температура та окислення) та подрібнення стільника, які також треба враховувати.   

  • Like 1
Link to comment

Хотел бы добавить такой момент - при зимовке семьи в естественных условиях в дупле в живом! дереве подмерзания запасов перги никогда не произойдёт :IMHO1:, т.к. температура там не опускается до наружной, точно не помню, по-моему не ниже -4 градуса при любых морозах. 

Link to comment
Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...