Андрей, напомни, пожалуйста, более подробно (по-моему, ты уже это где-то упоминал) - почему выбраковал бакфаст и карпатку? Я имею в виду - только ли вал меда был тому причиной?

1 час назад, Ногаец сказал:

Андрей, напомни, пожалуйста, более подробно (по-моему, ты уже это где-то упоминал) - почему выбраковал бакфаст и карпатку? Я имею в виду - только ли вал меда был тому причиной?

Карпатку прибрав по причині підвищенної рійливості, м"ясистості сімей, періодичної агрессії у поколіннях, отриманих на іншому трутфоні. Не спостерігав рівності та стабільності по сім"ям. По бакфасту - він любить теплу весну, бо по холодній сидить в штопорі, сім"ї мають бути всі сильні, інакше різнобій в етапах роботи з сім"ями, а карніка наприклад, це все прощає. Так було в мене.

Гарна стаття ,  дякую. Німецька чи Австрійська карніка більше до вподоби? 

7 часов назад, Фанат сказал:

Специалисту достаточно и одного сезона чтобы определить что ху.

У меня складывается впечатление что Вы специалист по специалистам?

Добрый день Андрей. Расскажите пожалуйста, какая разница теперь между линиями карники. Какая все таки в приоритете и по каким показателям???

заранее спасибо за ответ.

с уважением, Андрей.

Андрій!Яку лінію ти б порадив для умов півдня(соняшник головний взяток)

Поля подсолнуха рядом с пасекой сеют?
Какая линия на подсолнухе лучше показала себя?

Андрей по розвитию кто впереди немки или австрийки ?

В 28.10.2017 в 20:35, Андрей Баскевич сказал:

Гарна стаття ,  дякую. Німецька чи Австрійська карніка більше до вподоби? 

І та, і та подобається. Комусь перевагу віддати не можу.

22 часа назад, Critic сказал:

Расскажите пожалуйста, какая разница теперь между линиями карники. Какая все таки в приоритете и по каким показателям???

Особой разницы в линиях карники я не вижу, если говорить в общем, а если уже присматриваться, то со временем замечаешь, и то больше по родоводу маток конкретной линии. В приоритете как таковых нет, могу лишь сказать что например Пешетц, Тройзек 07 и Пернерская карника мне нравятся чуть больше чем остальные, но остальные еще не полностью "рассмакованы", Скленары все больше и больше обращают внимание на себя, карника от Пеххакера тоже.

16 часов назад, wwlo сказал:

Андрій!Яку лінію ти б порадив для умов півдня(соняшник головний взяток)

Ті що вирізняються набільшою силою сімей, зокрема Пешетци, Склєнари, ВароаТолеранси, за цими лініями чітко прослідковується ознака тримання сили сімей на високому рівні впродовж літа (у мене по крайній мірі).

12 часов назад, Пчеломучитель_ua сказал:

Поля подсолнуха рядом с пасекой сеют?
Какая линия на подсолнухе лучше показала себя?

Конечно, cеют, последние года постоянно, даже было в два срока цветения. С 2012 года я пять зим зимовал всю пасеку на 100% подсолнуховом меду, только в этом опять закармливал сиропом, так как год на мед не очень сильный, пришлось откачивать все себе.

Из года в год судя по записям, которые веду, пока что могу выделить Пешетцов и Т1075, они постоянно в рекордистках на подсолнухе.

10 часов назад, ПАН сказал:

Андрей по развитию кто впереди немки или австрийки ?

Австрийки более как-то выделяются, наверное их проживание в Альпах этому причина, в горах погода непредсказуемая, потому надо уметь "рвать и метать" чтобы нараститься быстро и собрать побольше меда в погожие периоды. В этом году самый мощный весенний темп показывала Пеххакерская карника, у неё расплода было всего лишь на одну рамку меньше, чем у итальянок, и расплод как картинка от бруска до бруска, какой корпус не откроешь пчела на крайних рамках везде, на лето нагнали семьи по 4 корпуса полных.

Андрей через кого можно приобрести австрийский материал и сколько это будет стоить? 

В 30.10.2017 в 13:43, ПАН сказал:

Андрей через кого можно приобрести австрийский материал и сколько это будет стоить? 

Напишіть в лічку, підскажу

Цитата

По більшості з зазначених ліній маю групи дочок ф1 для тестування. Деякі лінії чи штамми вже тримаю по три-чотири роки, як наприклад Пешетц та Тройзек 1075, Пернерська карніка, деякі лінії маю з минулого та цього року, і в планах ще порівняти їх між собою

Чи порівнували яка з ліній карніки передає краще породні якості при міжлінійному (або міжпородному) схрещуванні? Читав що Скленар, Целле передають свої якості виключно при чистопородному схрещуванні. Тройзек 1075 не стійко передає. Пешец добре передає в 1 і 2 поколінні. Не доводилось спостерігати на практиці?

9 минут назад, seim сказал:

Чи порівнювали яка з ліній карніки передає краще породні якості при міжлінійному (або міжпородному) схрещуванні? Читав що Скленар, Целле передають свої якості виключно при чистопородному схрещуванні. Тройзек 1075 не стійко передає. Пешец добре передає в 1 і 2 поколінні. Не доводилось спостерігати на практиці?

Дуже слушне питання. І моя відповідь така: те твердження не відповідає дійсності. На практиці спостерігаю добру передачу ознак у всіх поки що протестованих ліній карніки, про ф1 і мови немає, там майже повна відповідність материнським формам з доданням ефекту гетерозису, а по ф2 можу сказати лиш за Т1075, Пешетц. Навіть ф1 Склєнари тримають ознаки не дивлячись на обліт маток на різношерстному трутфоні. Чого так? Тут я вбачаю такий фактор як гарну відселекціонованість карніки впродовж десятиліть, яка триває і зараз, генетика даної породи настільки консолідована, добрана і закріплена, що при обльоті наступних поколінь на іншому трутфоні не виникає розщеплення ознак. Для пасічників-медовщиків це дуже важливий фактор.

26 минут назад, Андрій Сумчанин сказал:

Дуже слушне питання. І моя відповідь така: те твердження не відповідає дійсності. На практиці спостерігаю добру передачу ознак у всіх поки що протестованих ліній карніки, про ф1 і мови немає, там майже повна відповідність материнським формам з доданням ефекту гетерозису, а по ф2 можу сказати лиш за Т1075, Пешетц. Навіть ф1 Склєнари тримають ознаки не дивлячись на обліт маток на різношерстному трутфоні. Чого так? Тут я вбачаю такий фактор як гарну відселекціонованість карніки впродовж десятиліть, яка триває і зараз, генетика даної породи настільки консолідована, добрана і закріплена, що при обльоті наступних поколінь на іншому трутфоні не виникає розщеплення ознак. Для пасічників-медовщиків це дуже важливий фактор.

Андрей,есть мнение,что по медопродуктивности ф 2 будут получше ,чем ф 1 ,это миф или реальность ,исходя из вашего опыта ?

16 минут назад, Пасечник1984 сказал:

Андрей,есть мнение,что по медопродуктивности ф 2 будут получше ,чем ф 1 ,это миф или реальность ,исходя из вашего опыта ?

Те семьи ф2 Т1075 и Пешетцов, которые я проверял на медосборах, были никак не хуже от ф1, но и лучших от ф1 тоже не встречал, один уровень.

24 минуты назад, Андрій Сумчанин сказал:

Те семьи ф2 Т1075 и Пешетцов, которые я проверял на медосборах, были никак не хуже от ф1, но и лучших от ф1 тоже не встречал, один уровень.

это по показателю медопродуктивности или по комплексу показателей медопродуктивность-ройливость-злобливость? 

19 минут назад, seim сказал:

это по показателю медопродуктивности или по комплексу показателей медопродуктивность-ройливость-злобливость? 

Вы спрашивали за медопродуктивность, за неё я и говорил

3 часа назад, seim сказал:

Чи порівнували яка з ліній карніки передає краще породні якості при міжлінійному (або міжпородному) схрещуванні? Читав що Скленар, Целле передають свої якості виключно при чистопородному схрещуванні. Тройзек 1075 не стійко передає. Пешец добре передає в 1 і 2 поколінні. Не доводилось спостерігати на практиці?

Запхаю і я своїх пять копійок проблема з передачею ознак це трішки з іншого боку ось дивіться прийшла до нас чистопородна матка і ми від неї виводим дочки але з практичної сторони це лиш чистопородний матеріал і по всіх канонах селекціонерів ми малиб тестувати не одну а хочаби 6 і тоді вибрати саму стабільнішу по сумі ознак а не по одному признаку .Тому коли ми отримали одну матку ми неможем бути впевнені що це краща з групи а можливо найгірша то як лотирея.Але всерівно коли над бджолою працюють десятки років то вона передає ознаки ,бо в нас найти маток які вільного спаровіування і щоб передавали ознаки дуже мала й овірність.

в мене чому виникло таке питання? На сайті Олександа Мельника є інформація що скленар і целлє передають 100% передаються свою ознаки потомству тільки при чистопородному схрещуванні. Інші варіанти можуть дати непердбачуваний результат. Це така інформація була. Так само як непередбачуваний результат виникає у бакфаста ф2 і далі. Тобто від гарної матки ф1 можно отримати дочку ф2 яка і по злобливості гірша ніж місцеві, і меду гірша ніж місцеві. А від матері взагалі ніяких ознак. Таких випадків багато. З карнікою вроді результати більш прогнозовані, у всякому випадку Пешец і Тройзек. Так як нарікань особливих я не чув. На відміну від бакфаста. Там потрібно тримати ф1. Можливо я і помиляюсь. Тому для більш об'єктивного аналізу збираю інформацію з різних джерел і насамперед від практиків-пасічників.

при облетах карніки трутневий фон має бути без трутнів з дуже злобливих сімей, 
так як ця одна ознака може вплинути на результат...

23 часа назад, Богдан1 сказал:

.Тому коли ми отримали одну матку ми неможем бути впевнені що це краща з групи а можливо найгірша то як лотирея.Але всерівно коли над бджолою працюють десятки років то вона передає ознаки ,бо в нас найти маток які вільного спаровіування і щоб передавали ознаки дуже мала й овірність.

В подтверждение. В 2016 году приобрел матку кордован 513 линия.  В начале августа заложили 2 маточника тихой смены. Матки благополучно вылупились и обгулялись. В этом году одна была в рекордистках а другую в зиму пришлось соединить и меда практически за сезон толком не было. А у нас некоторые пчеловоды по одной матке судят о всей породе.

Цитата

Матки благополучно вылупились и обгулялись

Это уже межпородный гибрид. Они могут иметь разные признаки. А из-за бугра покупают маток как чистопородных. Которые не должны отличаться особо друг от друга и уже можно судить по одной матке о всей породе. Если эта матка от авторитетного продавца

3 часа назад, seim сказал:

Которые не должны отличаться особо друг от друга и уже можно судить по одной матке о всей породе. Если эта матка от авторитетного продавца

Не должны отличатся и не отличаются это как бы не одно и то же.

21 час назад, realto сказал:

при облетах карніки трутневий фон має бути без трутнів з дуже злобливих сімей, 
так як ця одна ознака може вплинути на результат...

За ці п"ять років продивився десятки і десятки сімей ф1 карніки в роботі, і тільки один раз у 2015 році була сім"я ф1 СР\VT (від материнки Акселя Нойманна СP\VT), яка показувала норов, матка десь хватнула злого трутня, звісно що я її вибракував, хоча в тій групі дочок решта сімей були ноомальні на рахунок поведінки.  Більше такого не фіксував.

В 01.11.2017 в 13:29, seim сказал:

в мене чому виникло таке питання? На сайті Олександа Мельника є інформація що скленар і целлє передають 100% передаються свою ознаки потомству тільки при чистопородному схрещуванні.

За Склєнара можу говорити що цілком нормальні сім"ї і ознаки передаються нормально, по Целлє буду наступного року дивитися, хоча можете у Конопліна Андрія поцікавитися стосовно Целлє, він вже кілька років з нею працює.

В 28.10.2017 в 18:42, Андрій Сумчанин сказав:

Карпатку прибрав по причині підвищенної рійливості, м"ясистості сімей, періодичної агрессії у поколіннях, отриманих на іншому трутфоні. Не спостерігав рівності та стабільності по сім"ям. По бакфасту - він любить теплу весну, бо по холодній сидить в штопорі, сім"ї мають бути всі сильні, інакше різнобій в етапах роботи з сім"ями, а карніка наприклад, це все прощає. Так було в мене.

Торік в травні - пам"ятаєте, Андрію, оте жорстке похолодання? Так при +10С я ходив у лісі по малиннику. І крім моїх замшевих баків більше бджіл не зустрічав. Може це ще залежить і від популяції(типу, лінії)?