владек Posted March 24, 2009 Share Posted March 24, 2009 Попередньо обговорював цю тему з Mapet(ом). Тепер хочу почути думки інших бджолярів. Ситуація повторюється майже щорічно однаково і виглядає таким чином: В районі 5-15 червня при огляді сім"ї, що відроїлася кілька днів тому, бачу активну молоду матку (а скоріше їх кілька, бо співи лунають з ледь відкитих маточників). Знищую СТАРАННО всі маточники (переглядаю рамки два рази, а при потребі ще й бджіл з них струшую). Матки при цьому прямо на руки вискакують. Закриваю вулик і більше до ньго не заглядаю. А на початку серпня виявляється, що це трутівка. В подібних ситуаціях де молодих маток не спостерігав і залишав один маточник такого ніколи не бувало. Отож для мене це просто ЗАГАДКА і МІСТИКА ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sij Posted March 24, 2009 Share Posted March 24, 2009 Не повернення матки з обльоту явище не рідкісне. Так часто буває полетіла і не повернулась. Тому коли рій і вийшов з вулика треба не знищувати всі матки, а зробити кілька маленьких відводків, на всяк випадок. Для такого випадку і проигодились би. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ракетин Posted March 24, 2009 Share Posted March 24, 2009 а зробити кілька маленьких відводків, на всяк випадок. Для такого випадку і проигодились би. ? Вот! А если возглавить процесс вывода маток, то и роёв не будет! Господа! Осваивайте вывод маток - это не только мёд, но и три, четыре... килограмма сна!(читай отдыха). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted March 24, 2009 Share Posted March 24, 2009 Закриваю вулик і більше до ньго не заглядаю. А на початку серпня виявляється ← Я при виведені молодих маток з "контроля" сім"ю знімаю тільки коли бачу перший засів. Звичайно в мікронуклеусі завжди є декілька запасних. Але феномен, що то все в одному вулику... Поміняйте там матку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
владек Posted March 25, 2009 Author Share Posted March 25, 2009 Не повернення матки з обльоту явище не рідкісне. Так часто буває полетіла і не повернулась. Тому коли рій і вийшов з вулика треба не знищувати всі матки, а зробити кілька маленьких відводків, на всяк випадок. Для такого випадку і проигодились би. Як кажуть: "Я не поважав би себе якби не шукав пояснення". Отож маю таку думку: Рій пішов, бджоли наготувалися відпустити другого а тут я "незграбно заліз" ВСІ маточники передавив. А настрій в сім"ї залишився. І полетіли вони з УСІМА молодими матками. А у вулику розплоду немає, маточників немає. І перетворюється - на трутівку. Залишається питання для грамотних пасічників (я хоча трохи читав літератури, але вже старий і погано запам"ятовую) : "Чи можуть з одним роєм піти одночасно УСІ молоді матки". Якщо "так" то моя теорія вірна. В противному разі треба шукати інакше пояснення. Чомусь відповідь що матки при сприятливих погодних умовах (а я спстерігав це саме тоді) не повертаються до вулика мене не зовсім переконує. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gri Posted March 25, 2009 Share Posted March 25, 2009 Подавили на соте, или вырезали и где-то в стороне подавили? И в каком возрасте маточники были? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted March 25, 2009 Share Posted March 25, 2009 Подавили на соте, или вырезали и где-то в стороне подавили? ← До речі, досить правильне питання!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted March 25, 2009 Share Posted March 25, 2009 Чомусь відповідь що матки при сприятливих погодних умовах (а я спстерігав це саме тоді) не повертаються до вулика мене не зовсім переконує. ← Это действительно не такое уж редкое явление. У пчел очень много врагов, и среди насекомых, и среди птиц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bdjol Posted March 25, 2009 Share Posted March 25, 2009 Рій пішов, бджоли наготувалися відпустити другого а тут я "незграбно заліз" ВСІ маточники передавив. А настрій в сім"ї залишився. І полетіли вони з УСІМА молодими матками. А у вулику розплоду немає, маточників немає. І перетворюється - на трутівку. ? Очень даже может быть. Все молодые маточки которые бегают по рамках уйдут с роем. В семье остаются маточки которые сидят в маточниках и ждут покуда уйдет рой. Если их передовить то... Другое дело что к выходу роя как раз и подталкивают те что сидят в маточниках. И если толкачей не станет, то и лететь не надо. Но если настроились... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
владек Posted March 26, 2009 Author Share Posted March 26, 2009 Подавили на соте, или вырезали и где-то в стороне подавили? И в каком возрасте маточники были? "передавити" це образно. Ясно що вирізав і викидав із вулика. А маточники практично всі на виході. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S/S Posted March 26, 2009 Share Posted March 26, 2009 А маточники практично всі на виході. ? У сімї, коли виходять молоді матки, бджоли їх відразу всіх не випускають із маточників, а "вивчають" їх . Після чого залишається одна неплідна матка - краща на "думку" бджіл . Та коли пасічник відкриває вулика, починає оглядати стільники, бджоли не втримують маток, тому їх і буває по кілька одночасно. Такі матки шустрі і не хочуть потрапляти на очі , їх легко не помітити. Тому і відбувається таке явище, яке Ви описуєте. Хоча не зрозуміло, чому воно у Вас часто трапляється . Тут може бути і збіг, коли лишається одна матка, яка губиться при обльоті. Це справді не рідкість . Однак, після того, як у сімї появляється неплідна матка, краще проконтролювати за тим як вона почне відкладати яйця. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
владек Posted March 27, 2009 Author Share Posted March 27, 2009 А маточники практично всі на виході. ? У сімї, коли виходять молоді матки, бджоли їх відразу всіх не випускають із маточників, а "вивчають" їх . Після чого залишається одна неплідна матка - краща на "думку" бджіл . Та коли пасічник відкриває вулика, починає оглядати стільники, бджоли не втримують маток, тому їх і буває по кілька одночасно. Такі матки шустрі і не хочуть потрапляти на очі , їх легко не помітити. Тому і відбувається таке явище, яке Ви описуєте. Хоча не зрозуміло, чому воно у Вас часто трапляється . Тут може бути і збіг, коли лишається одна матка, яка губиться при обльоті. Це справді не рідкість . Однак, після того, як у сімї появляється неплідна матка, краще проконтролювати за тим як вона почне відкладати яйця. залишеється питання: "Чи можуть вилетіти одночасно у рій ВСІ молоді матки?". Що думаєте з цього приводу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S/S Posted March 27, 2009 Share Posted March 27, 2009 залишеється питання: "Чи можуть вилетіти одночасно у рій ВСІ молоді матки?". Що думаєте з цього приводу? ? Можуть. Але це не обовявзково, що відсутність матки у сімї означає, що їх було кілька і вони вилетіли. Ви ж пишете про те, що знищуєте маточники. Достатньо одній лишитись і вона піде разом із роєм, адже сімя вже була "глибоко" в роєвому стані. А такі неплідні матки практично відразу після виходу з маточників здатні літати (по причині, яку я вже описав). А ще, якщо не проконтролювати, то сімя може і кілька разів відпустити рій. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
владек Posted March 27, 2009 Author Share Posted March 27, 2009 залишеється питання: "Чи можуть вилетіти одночасно у рій ВСІ молоді матки?". Що думаєте з цього приводу? ? Можуть. Дякую. Це основне, що мене хвилювало. І це тішить моє его. Напевно таки моє трактування має право на існування. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bdjol Posted March 27, 2009 Share Posted March 27, 2009 У сімї, коли виходять молоді матки, бджоли їх відразу всіх не випускають із маточників, а "вивчають" їх blink.gif . Після чого залишається одна неплідна матка - краща на "думку" бджіл ? Молодые маточки сами не выходят с маточника если чувствуют присутствие другой в семье. При этом издают звуки заставляющие выйти рой. В роевой семье пчелы охраняют маточники, что б их не разгрызли соперницы. Рои с несколькими молодыми маточками ( до десяти) довольно частое явление. Поэтому вариант , что пчелы изучают и оставляют одну в период их нахождения в маточниках маловероятен. Скорее всего они выбирают лучшую в период обоснования семьи на новом месте. Тогда они изгоняют ненужных с семьи (типа трутней осенью) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S/S Posted March 27, 2009 Share Posted March 27, 2009 Поэтому вариант , что пчелы изучают и оставляют одну в период их нахождения в маточниках маловероятен. ? Тогда как пчелы выбирают маток из свищевых маточников. Неужели остаётся матка, которая раньше вышла? В роевой семье пчелы охраняют маточники, что б их не разгрызли соперницы. ? После выхода роя, в ряде случаев, после выхода первой матки ПЧЁЛЫ уничтожают маточники задерживая выход остальных маток. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bdjol Posted March 28, 2009 Share Posted March 28, 2009 Тогда как пчелы выбирают маток из свищевых маточников. Неужели остаётся матка, которая раньше вышла? ? Свищевые маточники это не роевое состояние семьи. Посему вполне вероятно, что первая вышедшая может уничтожить все остальные. Для этого на четвертый день сиротства осматривают семью и все закрытые маточники обрывают, так как они заложены на трехдневной личинке. С другой стороны наглядно видно , что пчелы еще в маточниках хорошо определяют где маточка будет лучше. Конечно хотелось бы ,что в случае со свищевыми маточниками пчелы принимали активное участие. По крайней мере Кашковский в своем методе рассчитывает на пчел. После выхода роя, в ряде случаев, после выхода первой матки ПЧЁЛЫ уничтожают маточники задерживая выход остальных маток. ? Бывает но этот ряд очень мал. Как правило если не вмешиваться отпускают второй, потом третий и думаю еще могут. Где то через каждых три, четыре дня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S/S Posted March 28, 2009 Share Posted March 28, 2009 По крайней мере Кашковский в своем методе рассчитывает на пчел. ? И не безосновательно. Метод Кашковского успешно работает. Бывает но этот ряд очень мал ? Я с Вами полностью согласен. Я имел ввиду не длину ряда, а то что пчелы уничтожают маточники, а не матки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted March 28, 2009 Share Posted March 28, 2009 Я имел ввиду не длину ряда, а то что пчелы уничтожают маточники, а не матки. ← Немного не в тему, но вони вопрос - я сслышал, что пчёлы разгрызают маточники збоку, а маток убивают матки. ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S/S Posted March 29, 2009 Share Posted March 29, 2009 Я имел ввиду не длину ряда, а то что пчелы уничтожают маточники, а не матки. ? Немного не в тему, но вони вопрос - я сслышал, что пчёлы разгрызают маточники збоку, а маток убивают матки. ??? Со своих наблюдений могу сказать, что пчёлы разгрызают маточники с любой стороны, естественно чаще с боку и сами убивают маток. Не исключено, что и матка может зажалить соперницу, которая находится в разгрызенном маточнике. И также не пропустит свою соперницу которая уже вышла из маточника. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шалычев Сергей Posted May 23, 2009 Share Posted May 23, 2009 Немного не в тему, просто не знаю куда вставить... На днях смотрел семьи, в одной семье на крайней рамке на середине сота нашел два запечатанных маточника. Потом нашел матку но засев какой-то странный в ячейке по 1-3 яйца, прилепленных как попало. Подскажите пожалуйста, что это случилось с семьей и что делать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted May 23, 2009 Share Posted May 23, 2009 Немного не в тему, просто не знаю куда вставить... ← Апределим аотом куда его деть... на крайней рамке на середине сота нашел два запечатанных маточника. ← Похоже на тихую смену. А то что нашел матку но засев какой-то странный в ячейке по 1-3 яйца, прилепленных как попало. ← то тут надо смотреть как печатают расплод, не "горбатый" ли... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DruiD Posted June 22, 2009 Share Posted June 22, 2009 Доброго дня! Хочу спитатись - десь місяць назад у мене вилетів маленький рій (до 1кг) я поселив його у вулик і ждав доки матка почне засівати. З впевненістю хочу сказати що матка була не плідною я її бачив при оглядах а тижденьназа при черговому огляді я побачив засів - і вирішив більше не турбувати поки не піде печатний розплід , і ось при огляді бачу що відсотків 5-10% із усіх комірок в яких є яйця -трапляються по два яйця в одній комірці. Що це може значити, може просто молода матка і ще не дасвідчена, наврядчи це трутівка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrovych61 Posted June 22, 2009 Share Posted June 22, 2009 може просто молода матка і ще не дасвідчена, наврядчи це трутівка ← Скоріше всього. Подивитися печатку, недовго чекати. Якщо на бджолинному розплоді печатка буде не "горбата", значить все гаразд. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taras Posted June 23, 2009 Share Posted June 23, 2009 Схоже на тиху заміну. А на рахунок кілька яєць в одній чарунці не переживайте, буде взяток бджоли самі наведуть порядок, лишнє почистять і залишать краще яйце. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.