А.В.В.(Владимир) Posted February 20, 2009 Share Posted February 20, 2009 Предлагаю в этой ветке знающим и желающим поделится опытом добытчикам маточного молочка обсудить нюансы подготовки семей для добычи ММ, а так же обсудить подводные камни в этом нелегком деле. Я хочу заняться добычей ММ. В этой теме поделюсь услышаным на семинаре Комиссара, который на днях будет в Харькове. Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Posted February 20, 2009 Author Share Posted February 20, 2009 В инете появился сайт на котором описывается рамка российского производства для добычи маточного молочка, посмотреть можно здесь Сот для добычи ММ. Слышал ли кто-то отзывы? Какие мысли практиков? технологично ли будет использование такого сота, ведь как заявляет автор рамки, из цикла добычи ММ выпадает перенос личинок, а это реальное облегчение . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted February 20, 2009 Share Posted February 20, 2009 В инете появился сайт на котором описывается рамка российского производства для добычи маточного молочка ← Интересная технология, но цена... Почти как с сотом К.Джентера, только действительно без переноса личинок. Тут вижу два момента: прием на маточное воспитание яиц несколько хуже (по Руттнеру) чем личинок. Для успеха нужны пчелы, которые хорошо входят в ройку, например, среднерусские. Но со среднерусскими не хочется ежедневного общения... Второй момент - если мы производим маточное молочко, то качество личинки не имеет первостепенного значения, а поэтому прививка в этом смысле - самое то. И дешево, и технологично. Во всяком случае, Л. Егошин для ММ личинок переносит шпателем, а для маточного воспитания использует сот Джентера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Николаевич Posted February 23, 2009 Share Posted February 23, 2009 из цикла добычи ММ выпадает перенос личинок, а это реальное облегчение ? Могу сказать одно - матки не хотят сеять в пластиковые рамки, так что нет облегчения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Posted February 23, 2009 Author Share Posted February 23, 2009 Решил перенести в эту тему немного информации из ОПФ. Информацию выложил Anton. Скопировал без изменений. Способ I. При получении молочка этим способом пчелосемья лишается матки (полное осиротение). При этом из семьи формируется пакет, который вместе с маткой может поставляться на продажу. В семье остается достаточное количество молодой и летной пчелы, печатного расплода. Сюда, между открытым разновозрастным расплодом помещается прививочная рамка, имеющая 3 планки с 60-90 мисочками, в которых прививаются 12-24-часовые личинки. Через 3 дня из мисочек отбирается молочко, после чего процесс повторяют до 5 раз, но не более, чтобы не допустить отрутовения семьи. На протяжении всего периода, при изъятии из улья прививочных рамок необходимо производить осмотр всего гнезда семьи-воспитательницы и своевременно удалять отстроенные свищевые маточники. После последней прививки и окончания работы по получению молочка было выявлено, что пчелиная семья начинает быстро развиваться. Этому обычно способствует обильный медосбор (май-июнь). К зимовке из 2-х кг пчел, оставшихся после последней прививки, семья увеличивается до 3,5 кг и дает дополнительно 10-15 кг товарного меда. В таком модифицированном способе важно отслеживать количество печатного расплода в семье-воспитательнице: в июне-июле его должно быть не менее 5-6 рамок, в августе- 4 рамок. Способ 2, С весны наращиваются сильные семьи. Далее от них отбирают маток с открытым расплодом на 2-3 рамках и формируют отводок (карман). В оставшуюся семью, где сохранено много расплода и разновозрастных пчел, ставят поочередно между рамок с открытым расплодом прививочные рамки с личинками. После последней (4-й прививки) сюда переносят матку из кармана: а в кармане приступают к постановке прививочных рамок. Важно отметить, что при обильном взятке, необходимом при данном способе, пчёлы хорошо принимали ранее отсаженную матку обратно. Таким образом, данный способ позволяет получать молочко в течение всего сезона. При этом в семье воспитательнице можно ставить одновременно до 90 мисочек с привитыми личинками. Способ 3. Этот способ зарекомендовал себя как наиболее эффективный в условиях неустойчивой медово-кормовой базы. Разработанный в течение ряда лет и применяемый в ОППХ "Краснополянское", способ предполагает "неполное осиротение" пчелиной семьи и заключается в том, что, в отличие от вышеописанных способов, матка не изолируется полностью от семьи. Для этого семью делят пополам, матку отсаживают за диафрагму, в которую вмонтирован блок ганимановской решетки площадью в 16 ячеек. Указанная площадь и ее расположение (внизу диафрагмы) подобраны нами экспериментально и создают физиологические условия имитации неполного осиротения. В отсеке с маткой формируют рамки, сверху ставят две кормушки- как для семьи воспитательницы, так и для маточного отделения. При хорошем взятке открыты оба летка, а при поддерживающем взятке, в маточном отсеке леток закрывают. В отделенную семью-воспитательницу последовательно ставят прививочные рамки. При этом, по мере выхода молодой пчелы, печатный и открытый расплод берут из маточного отсека, пополняя семью-воспитательницу в течение всего периода получения молочка. Поэтому, как силу семей-воспитательниц, так и разновозрастный состав пчел необходимо поддерживать, систематически переставляя в семью-воспитательницу рамки с печатным и открытым расплодом. При указанном способе с каждой прививочной рамки, на которой прикреплено 60-90 мисочек, в течение сезонов 1993-1995 получали 12-15 г маточного молочка. В среднем, за один отбор с 50 прививочных рамок было получено 600-750 г нативного продукта. При сопоставлении с другими способами было выявлено, что указанный способ неполного осиротения является наиболее продуктивным (табл.1). Кроме того, уход за семьями-воспитательницами при данном способе оказался менее трудоемким, чем при других. Таблица, I Производство маточного молочка при разных способах формирования семей-воспитательниц Способ Число семей Число привитых личинок % Количество маточного молочка (мг/мис) 1 12 75±5 170±20 2 16 82±6 185±15 3 20 88±5 260±20 4 12 95±5 210±30 Способ удачен еще и тем, что к окончанию сезона можно с минимальными затратами получать из одной две семьи. Для этого необходимо закрыть окно перфорации в диафрагме и подсадить матку в семью-воспитательницу. Способ 4. Так же, как и предыдущий - способ неполного осиротения, но отличающийся тем, что матка из семьи отсаживается в однорамочный изолятор, куда помещается одна соторамка. Изолятор ставится посередине гнезда сформированной для получения молочка семьи. К преимуществам этого способа относится удобство прививки на прививочные рамки одновозрастных личинок, получаемых из яиц, засеянных маткой в изоляторе. В семьях-воспитательницах в таком случае осматриваются оба отделения - для уничтожения свищевых маточников. Как один из вариантов данных способов неполного осиротения, нами предложено отсаживать маток не в карман или изолятор, а в пересылочную клеточку, которую прикрепляли к медовой рамке за диафрагму. В этом случае очевидно "простаивание" матки, которая не сеет яйца, но также очевиден и выигрыш во времени, связанный с перестановкой и переноской рамок, формированием карманов и т.д. в условиях крупной пасеки. Обсуждая физиологические механизмы эффекта неполного осиротения, при котором пчелы также эффективно выкармливают личинок в мисочках, можно предположить, что матку "чувствуют" только часть пчел видимо, это летные пчелы, т.к. именно они проникают сквозь участок диафрагмы, выполненный ганимановской решеткой, и участвуют в полноценной жизнедеятельности пчелиной семьи. Основная же часть пчел в этих условиях - пчелы-воспитательницы в том числе, не воспринимают эффекта присутствия матки за перфорированной диафрагмой и интенсифицируют выкармливание личинок на прививочных рамках. Следует полагать, что различия «чувствительности" органов чувств летных и молодых пчел связаны с возрастными и функциональными изменениями организма пчел. При рассматривании преимуществ того или иного способа формирования семей-воспитательниц на промышленных пасеках необходимо оценивать все компоненты технологии пчеловодства, учитывая, что производство маточного молочка не должно уменьшать или ухудшать производство других пчеловодческих продуктов. Поэтому, при реализации выбранного способа необходимо руководствоваться не только его эффективностью в плане получаемого объема маточного молочка, но и имеющихся условий материально-технической базы хозяйства, кормовой базы, резерва времени, периодов главного медосбора и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ракетин Posted February 23, 2009 Share Posted February 23, 2009 то качество личинки не имеет первостепенного значения ? ... точнее, возраст, т.е. можно брать личинок более старшего возраста для удобства прививки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Posted February 26, 2009 Author Share Posted February 26, 2009 Я получил ответ на запрос по мейлу о рамке по добвче ММ. Ответили что нужно внимательно читать технологию которую они там на сайте описали. Рамка с ячейками (ячейки правильной пчелиной формы) но ячейки располагаются не по природному расстоянию стенка к стенка а на том расстоянии которое надо для засева яичка в мисочки. Сзади крепятся планки с мисочками мисочка 9 мм и только дном прикасается к пчелиной пластмассовой ячейке. Спереди рамка закрывается ганемановской решеткой а между искусственными ячейками и решеткой расстояние Лангстротта, потому пчелы ничего не настраивают. Матка ограничена и как пишет автор просто вынуждена сеять в эти ячейки хоть и не соответствуют природному устрою. После того как матка посеет и вылупятся однодневные червячки, сзади отнимается планка сразу с мисочками и ставится в прививочную рамку и переносится в семью воспитательницу. По заверениям автора рамка опробована и работает. Я ко всем новшествам отношусь с осторожностью пока не попробую сам лично и естественно сначала узнаю мнение других. если эта идея с рамкой хоть в принципе (может и не в этой реализации) рабочая, то это действительно полезная затея. Потому как имеем ограниченую матку поставляющую однодневных личинок для получения маточного молочка и нет гемороя с переносом личинок если семей воспитательниц 50 и больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted February 26, 2009 Share Posted February 26, 2009 если эта идея с рамкой хоть в принципе (может и не в этой реализации) рабочая, то это действительно полезная затея. ← В первом приближении вроде жизнеспособная технология. Мож, опытные коллеги что скажут? Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Posted October 13, 2009 Author Share Posted October 13, 2009 В инете появился сайт на котором описывается рамка российского производства для добычи маточного молочка... ? По истечению сезона 2009 на ОПФ появились отзывы об использовании такого сота. И результат таков что из 3 мнений - 3 негативных. Сот не заработал. Есть ли среди точковцев попробовавшие сот Недочукова? Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Posted December 4, 2009 Author Share Posted December 4, 2009 В нашем обществе пчеловодов в Харькове прочитал лекцию Малыхин В.Е. по добыче маточного молочка. Вот ссылка на аудиозапись лекции. Качество среднее, диктофон какой есть Лекция по ММ. Малыхин В.Е.. Кто прослушает и появятся вопросы давайте обсуждать. Для себя я отметил правильность моей идеи по добыче ММ из семей со старой маткой размещенной над семьей с сеголетней маточкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted December 29, 2009 Share Posted December 29, 2009 Всем привет С наступающими праздниками. В этой области я вообще профан, но поучавствовать в обсуждении хоцца, поскольку в планах место под это дело есть. У меня вопрос №1 есть ли среди нас (форумчан), человеки которые "собирают" ММ в пром. целях?Их мнение прежде всего интересно. №2 Возможно под добычу ММ нужно держать семьи склонные к ройливости ? И от этого "плясать", по системе описаной Рутнером. С ув.Бодик Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Posted December 30, 2009 Author Share Posted December 30, 2009 У меня вопрос №1 есть ли среди нас (форумчан), человеки которые "собирают" ММ в пром. целях?Их мнение прежде всего интересно. №2 Возможно под добычу ММ нужно держать семьи склонные к ройливости opr06K9I.gif ? И от этого "плясать", по системе описаной Рутнером. ? Я не в промышленных целях занимаюсь, только в прошлом году начал. Был на лекциях Комиссара и Малыхина. Опыт еще маленький но уже кое-что могу По ММ семьи отбирают как и по медопродуктивности, нужно вести селекцию в этом направлении. Не все семьи одинаково "доятся" и если семья не пошла после нескольких прививок, то ее не следует и мучать. И вот второй момент. В роевом можно подоить любую семью и что самое интересное даже в те периоды когда остальные семьи капризничают. По этому поводу очень хорошо рассказано в лекции Малыхина, он использует роевое состояние семей параллельно с общей селекцией на продуктивность по ММ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted December 30, 2009 Share Posted December 30, 2009 ... По этому поводу очень хорошо рассказано в лекции Малыхина, он использует роевое состояние семей параллельно с общей селекцией на продуктивность по ММ. Я к сожалению лекцию Малыхина не слушал , но в Рутнере именно такой метод и описывается, а именно первоначально доведение семьи до больших размеров, а затем сужение гнезда с целью достижения роения. Ну а потом ... все по плану. Link to comment Share on other sites More sharing options...
А.В.В.(Владимир) Posted December 30, 2009 Author Share Posted December 30, 2009 Я к сожалению лекцию Малыхина не слушал ? Ну если есть желание то ссылка на запись лекции выше на 4 поста. (90 Мб) первоначально доведение семьи до больших размеров, а затем сужение гнезда с целью достижения роения ? Для добычи ММ не целесообразно иметь сильные семьи. Мое мнение что процесс должен быть контролируемым, а роение - не очень контролируемый процесс. Намного больше даст селекция на продуктивность по ММ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted December 30, 2009 Share Posted December 30, 2009 Для добычи ММ не целесообразно иметь сильные семьи. Мое мнение что процесс должен быть контролируемым, а роение - не очень контролируемый процесс. Намного больше даст селекция на продуктивность по ММ. Чем больше рабочих рук тем больше выполненой работы. А по поводу роения, так насколько я понимаю в состоянии роения пчела с медосбора переводит свой потенциал в "размножение", отсюда следует что прием личинок возрастает, соответственно возникает возможность ставить большее колличество мисочек. Тут главное не "просчелкать" и продержать семью как можно дольше в этом состоянии. Насколько помню у Рутнера описан метод по закладыванию мисочек до 3-ех раз. А потом каким методом вывести из этого состояния, думается не проблема. По поводу селекции парировать не буду, поскольку я только учусь вести селекцию по ройливости, а по ММ только прислушиваюсь к мнениям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted December 30, 2009 Share Posted December 30, 2009 Насколько помню у Рутнера описан метод по закладыванию мисочек до 3-ех раз. ← Это имеется в виду для вывода маток. Для получения ММ циклов больше, т.к. один цикл занимает 72 часа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ракетин Posted July 21, 2012 Share Posted July 21, 2012 сегодня был приятно удивлён: на один маточник 450мг молочка! С 20 штук вышло 9г. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.