Перейти к содержанию

Селекция бакфаста


pr1zZ

Рекомендуемые сообщения

С позволения братьев украинцев скромная команда белоруских бакфастчиков, от лица которой я тут выступаю, так же приняла бы участие в заявленном проэкте.

Добрый день! Как прошел семинар,привезли интересненькое?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Как прошел семинар,привезли интересненькое?

Скоро видео будет. На ОПФ выставят. Пока есть только слайды, если интересно ссылку дам тут. http://alpvideos.rusfolder.net/files/39647449
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скоро видео будет. На ОПФ выставят. Пока есть только слайды, если интересно ссылку дам тут.

Денис, дай прямую.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодарю за прием! Встреча с Жосом Гутом прошла успешно. Видел трех человек с Украины, но не общался так как сосредоточились на Гуте. Было много базового и маловато селекционных моментов. Многое приходилось видеть "между строк". Гут упоминал, что у Юнгельса 300 семей на севере Люксембурга и по бедности медосборных условий на точках Юнгельса по 8 семей с растоянием между точками 2км. Говорил что Юнгельс выводит 300 маток в год и содержит их в нуках на 1/2 дадана по вертикале для выявления качества маток, которых использует поздней осенью и ранней весной. Про нуки я знал, а про точки по 8 семей нет. Основной упор сейчас ведут на усиление гигиенических качеств пчелы. На устойчивость к вароо, для чего Юнгельс стал вводить варооустойчивый материал из Луизианы (там единственный в США госфинансируемый институт). Но материалу этому еще предстоить привить ХПП бакфаста, а так этот материал весьма устойчив к вароо и может жить без обработок, однако насколько успешно и в какие сроки пройдет вливание сейчас сказать невозможно. Отказал в матках всем категорично т.к. заказы велики, а сил уже нет. Мне лично удалось задать один вопрос. При ИО в селекции пользуются ли они спермой трутней от маток сестер или от трутней одной матки? Ответил, что от маток сестер. Но звучало это так как будто это делается от имеющейся у них широты выбора. Я хвалил ему его В144 дочка которой среди семи его маток разных линий показала у нас оптимальный результат оказавшись и в его педигри на первой строке. Но он ответил что "не бывает лучших пчел". :) Указывал на то, что выводить маток следует от молодых родоначальниц, так как это по его мнению 1)явно положительно влияет на качество выводимых маток и 2) ускоряет темп селекции. Много другого... :IMHO1: Создание отечественных родословных назрел и Денис очень правильно идет на опережение. Остальное дело техники и надеюсь осилим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Методы разведения — это система отбора и подбора животных, направленная на изменение наследственных и продуктивных качеств потомства в желательном направлении. В зоотехнической практике применяют чистопородное разведение и скрещивание. Чистопородное разведение — это спаривание животных, принадлежащих к одной породе. При этом на племя отбирают животных с четко выраженными желательными признаками, а умелым подбором пар усиливают проявление этих признаков у потомства. Спаривают, как правило, неродственных животных. При чистопородном разведении широко практикуется разведение по линиям и семействам. Животные, принадлежащие к высокопродуктивной линии или семейству, оказывают положительное влияние на улучшение племенных и продуктивных качеств породы. Для этих же целей проводят скрещивание животных, принадлежащих к разным линиям. Межлинейные кроссы позволяют обогатить наследственную основу потомства, сочетать в нем разные положительные качества двух или даже трех линий. Скрещивание может быть межпородным и межвидовым. Межпородное скрещивание — это подбор и спаривание животных, принадлежащих к разным породам. Различают скрещивание поглотительное, вводное, воспроизводительное, промышленное и переменное. Если в скрещивании участвуют две породы, его называют простым, три и более — сложным. Получаемое от межпородного скрещивания потомство называется помесями, а у птицы, иногда и у свиней — гибридами. Метод поглотительного скрещивания основан на возвратном скрещивании каждого поколения помесного потомства с породой-улучшателем. Самок улучшаемой породы скрещивают с производителями улучшающей породы и получают помесей I поколения; выращенных помесных маток I поколения вновь скрещивают с производителями улучшающей породы и получают помеси II поколения. Так продолжается до IV или V поколения, пока помеси по своим качествам не приблизятся к улучшающей породе. Так как в потомстве помесей имеет место расщепление признаков, то улучшение этим «методом связано не только с числом поколений, но и с интенсивностью отбора животных. Методом поглотительного скрещивания улучшались и продолжают совершенствоваться отдельные массивы крупного рогатого скота, овец, свиней. При этом поглотительное скрещивание часто заканчивается на II или III поколении. Так, местный скот Сычевского района Смоленской области скрещивался с быками симментальской породы в течение II–III поколений, а затем его разводили «в себе», и в результате массив улучшенного скота сформировался как новая сычевская порода. С использованием метода поглотительного скрещивания выведены литовская и эстонская черно-пестрая порода крупного рогатого скота, крупная белая порода свиней, во многих районах грубошерстное овцеводство преобразовано в тонкорунное. В отличие от пород-улучшателей новые породы при высокой продуктивности сохранили хорошую приспособленность к местным кормовым и климатическим условиям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Методы разведения — это система отбора и подбора животных, направленная на изменение наследственных и продуктивных качеств потомства в желательном направлении. В зоотехнической практике применяют чистопородное разведение и скрещивание. . В отличие от пород-улучшателей новые породы при высокой продуктивности сохранили хорошую приспособленность к местным кормовым и климатическим условиям.
пока только один раз посмотрел 3 часовое видео на ютьюбе.... очень интерсно как за короткое люксембургское лето получить из 1300 нуков 18000 маток? на секундочку: 18000 маток приблизительно миллион евро при цене 60Е. это 13 маток с нука за 5 месяцев сезона. С апреля по сентябрь? При том что больше этим занимается жена... Уровень механизации не американский, хотя трактор есть. Были примечательные фразы(разумеется в переводе): мы не пользуемся китайским барахлом(очевидно о шпателе). Наш мед стал светлее - только из светлых сотов. конечно надо персмотреть еще, может еще что накопаю
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

пока только один раз посмотрел 3 часовое видео на ютьюбе.... очень интерсно как за короткое люксембургское лето получить из 1300 нуков 18000 маток? на секундочку: 18000 маток приблизительно миллион евро при цене 60Е.

Если бы знали язык немецкий, таких вопросов не возникало бы :hi: !
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если бы знали язык немецкий, таких вопросов не возникало бы

Я не знаю Немецкий, но насколько мне известно большинство маток продают неплодных. Да и цена плодной матки не 60 е. krimlove, Можете поделиться, почему Вы решили предьявить свои сомнения именно в этой теме и при выделение моей цитаты?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Виноват, не знаю немецкого языка. Надеюсь, что на этом форуме это не самый большой грех. В фильме и на форуме шел разговор о селекции Бакфаста, что меня интересует. Ну а уважаемый Приз в этой теме пишет боле всех. Раз пишет - пусть и читает тоже. А на вопросы не принято отвечать? Как из 1300 нуков получить 18000 маток в средних широтах? Или мы просто хлопаем всем ? Кстати про селекцию - очень интересно выбрать из всех пасек ядро племенное, элитное. Из 150 - 5-6 семей. Все равно вопросы инбридинга остаются. Главное - гигиена, то есть тест на вычищение поврежденного расплода. Если семья постоянно тестируется, то ей и меда собрать некогда - на вароатолерантность, то на гигиену. Если возможно, то то не отвечайте на немецком языке.Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как из 1300 нуков получить 18000 маток в средних широтах?

Да не получает он 18 тыс. маток ежегодно. Это - был рекордный год (позапрошлый). В прошлом - только 11 тыс. маток и МАТОЧНИКОВ. При этом, четко было сказано, что средний выход маток на один нук - 3-4 штуки. В лучшие годы - 5 или 6 (точно не помню, лень пересматривать) :hi: PS Перевод, конечно, был отвратный
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а уважаемый Приз в этой теме пишет боле всех. Раз пишет - пусть и читает тоже. А на вопросы не принято отвечать? Как из 1300 нуков получить 18000 маток в средних широтах? Или мы просто хлопаем всем ?

С чего Вы решили, что я должен отвечать за Жос и Анетт Гута? Если Вас так беспокоит, что у них на 2 года расписаны заказы на маток, можете задать ему вопрос лично на мэйл guthj@pt.lu.
Кстати про селекцию - очень интересно выбрать из всех пасек ядро племенное, элитное. Из 150 - 5-6 семей.

Так Вы предлагайте идею - это общее творение. Расскажите, каким материалом Вы владеете и какие полезные качества Вы выделяете. Так как известно, чтобы вы выдете отбор от ф1 и выводите на продажу ф2.
Все равно вопросы инбридинга остаются. Главное - гигиена, то есть тест на вычищение поврежденного расплода. Если семья постоянно тестируется, то ей и меда собрать некогда - на вароатолерантность, то на гигиену.

Что в Вашем понимание "постоянно тестируеться"? Расскажите, сколько раз делают тесты, если Вам это не нравиться, почему?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

приятно, когда так быстро отвечают. Беспокоюсь, что в Украине никто селекцию Бакфаста не ведет, только прямые закупки. А чуть что не так у Вас - Ф2, а это очень не хорошо? :) Спасибо. ну а про перевод... мне показалось, что не очень хотелось раскрыть докладчику глубину своих мыслей. Впрочем масштабы работы огромны, поэтому респект даже за эту презентацию. А кто был слушателем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну а про перевод... мне показалось, что не очень хотелось раскрыть докладчику глубину своих мыслей. Впрочем масштабы работы огромны, поэтому респект даже за эту презентацию. А кто был слушателем?

Раскрыто было многое, но из-за плохого опыта переводчицы именно в терминах, показалось всё нудно... По сути 3 часа лекции, из которой более половины перевод, был очень тяжелым для лектора. На сколько мне известно, Польский перевод был немного удачнее. Но всё равно основа обсуждалось в кулуарах. Слушатели были с Белоруссии и России, вроде несколько было с Украины. Я собирался поехать, но из-за Политической обстановки не получилось... :(
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но из-за плохого опыта переводчицы именно в терминах, показалось всё нудно...

Иногда доходило просто до абсурда. Переводчица, теряя нить, просто начинала фантазировать... Не говоря уже об искажении информации :( Но надо признать, что говорил Гут тяжеловато и очень быстро :hi:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иногда доходило просто до абсурда. Переводчица, теряя нить, просто начинала фантазировать... Не говоря уже об искажении информации Но надо признать, что говорил Гут тяжеловато и очень быстро

Но всё равно было достаточно полезной информации :) Спасибо и за то, что есть. Могли-бы как в Питере, запретить выкладывать, только за деньги...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но всё равно было достаточно полезной информации smile.gif Спасибо и за то, что есть. Могли-бы как в Питере, запретить выкладывать, только за деньги...

Это - бесспорно :) Огромная благодарность за материалы :hi: Но есть, куда расти. Нужно всего лишь привлекать пчеловодов, владеющих немецким :ah::baby: Или проводить предварительный тренинг по терминологии для переводчиков - это сложнее :IMHO1:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересный сайт сегодня нашел. http://aristabeeresearch.org/ http://aristabeeresearch.org/varroa-resistance/ Это сайт общества по выведению вароотолерантной пчелы на основе VSH( вароа чувствительного гена). Вот интересная сноска. In Europe several other initiatives have started to search for a more Varroa resistant bee; Carnica AGT program, Buckfast-Primorsky, Buckfast-Brandenburg, Elgon bees, Lunden Apiaries, Black Bee Texel, Black Bee France, Gotland, Tiengemeten, John Kefuss selection, Waterworks Dune project, Las Palmas project, Stichting de Duurzame Bij and more. Many of the projects are depending on highly motivated volunteers and would likely benefit from cooperation, scientific input and (financial) support.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылки оч познавательно , но ... :ah: Увы для нас все это высший пилотаж , Кт ииследования расплода в нашем НИИ пчеловодства точно в ближайщие годы не будет , а про ген исследования я вообще молчу , так что остаеться просто довольствоваться чтением зарубежных сайтов :ak: Я на Апимондии общался с предвставителем Российской компании по поизводству экспресс-систем для определения болезней пчел , так вот он был удивлен интересом украинских пчеловодов к ним тк наш "многоуважаемый" директор института на их предложение о сотрудничестве четко заявил , что " проблем в Украине с вирусными заболеваниями пчел нет , а с нозематозом и гнильцом они и так справляються " :IMHO1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а с нозематозом и гнильцом они и так справляються "-ударной-тройной- конской дозой антибиотиков!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

krimlove - селекцию бакфаста у нас в Украине ведут.вот ссылки http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...d_ARB_2013.html http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...ed_FD_2013.html а исходники все одни и проверки по дочерям еще нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

krimlove - селекцию бакфаста у нас в Украине ведут.вот ссылки http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...d_ARB_2013.html http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...ed_FD_2013.html а исходники все одни и проверки по дочерям еще нет
Это первый шаг к планомерной нормальной работе в открытую. :ay:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

krimlove - селекцию бакфаста у нас в Украине ведут.вот ссылки http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...d_ARB_2013.html http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...ed_FD_2013.html а исходники все одни и проверки по дочерям еще нет
Это первый шаг к планомерной нормальной работе в открытую. :ay:
для такой работы как Вы говорите необходимо иметь опыт и скажем изолированную територию .А так как нет одной из составляющей "каждый решает какой " о нормальной открытой работе речи быть не может.Это мое мнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата(боярка @ 14.2.2014, 22:36) krimlove - селекцию бакфаста у нас в Украине ведут.вот ссылки http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...d_ARB_2013.html http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...ed_FD_2013.html а исходники все одни и проверки по дочерям еще нет Это первый шаг к планомерной нормальной работе в открытую.

Сразу говорю , что жаба меня не давит :) rnj к торговцам и им сочюствующим меня не относить :) Ну коль делаем первый шаг в открытую, то делаем.Первый вопрос к селекционеру с "Золотой Пасеки" Насколько я понимаю Вы будете работать с крестами, но работу с крестами , по словам Пауля Юнгельса, доверяют только опытным и ответственным селекционерам (ищите на сайте у него):dntknw: Второй вопрос .Вы будете вести, если я не ошибаюсь , селекцию на вароатерпимость, потому у меня возникает вопрос по Вашему выбору материала для селекции :) На ВЗФ ведется селекция на вароатолерантность, у них даже есть научный консультант,если мне не изменяет память с института Целе, но не встречал информации чтобы они добились значительных успехов в этом направлении, как Юнгельс например P216H (PJ) = 0,10 - P135 (PJ) дюймов B85 (JL) : 0,08 - P133 (PJ) модули P133H (PJ) : (68) 0,05 - P166 (PJ) модули B158 (PJ) : 0,03 - P168 (PJ) модули B214 (PJ) : д. .. Эта колония не нуждается в varroatreatment или фин Юхани Лунденhttp://www.saunalahti.fi/lunden/ Да и карпатка ,я по крайней мере не встречал в источниках , что борется с клещем(если я ошибаюсь, будьте любезны ссылку по иследованиям) :hi:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сразу говорю , что жаба меня не давит :) rnj к торговцам и им сочюствующим меня не относить :) Ну коль делаем первый шаг в открытую, то делаем.Первый вопрос к селекционеру с "Золотой Пасеки" Насколько я понимаю Вы будете работать с крестами, но работу с крестами , по словам Пауля Юнгельса, доверяют только опытным и ответственным селекционерам (ищите на сайте у него):dntknw: Второй вопрос .Вы будете вести, если я не ошибаюсь , селекцию на вароатерпимость, потому у меня возникает вопрос по Вашему выбору материала для селекции :) На ВЗФ ведется селекция на вароатолерантность, у них даже есть научный консультант,если мне не изменяет память с института Целе, но не встречал информации чтобы они добились значительных успехов в этом направлении, как Юнгельс например P216H (PJ) = 0,10 - P135 (PJ) дюймов B85 (JL) : 0,08 - P133 (PJ) модули P133H (PJ) : (68) 0,05 - P166 (PJ) модули B158 (PJ) : 0,03 - P168 (PJ) модули B214 (PJ) : д. .. Эта колония не нуждается в varroatreatment или фин Юхани Лунденhttp://www.saunalahti.fi/lunden/ Да и карпатка ,я по крайней мере не встречал в источниках , что борется с клещем(если я ошибаюсь, будьте любезны ссылку по иследованиям) :hi:
Вы как то странно пытаетесь разговор вести... на желтом пишите одно Да блин blink.gif blink.gif blink.gif Нет слов crazy.gif crazy.gif crazy.gif Для полноты картины не хватает еще одного кашевара, вернее селекционера бакфаст с Украины smile.gif , PS. Без жабы no.gif biggrin.gif здесь пытаетесь вступить в дискуссию.. Самому не странно ?? Я буду честен - у меня нет особого желания с вами говорить..
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

здесь пытаетесь вступить в дискуссию.. Самому не странно ?? Я буду честен - у меня нет особого желания с вами говорить..

НЕТ не странно, разговор то в открытую :) и вопрос к Вам остается открытым, как первому с Украины официальному селекционеру Европейского бакфаст сообщества :hi: А теперь по-поводу моей реакции на желтом. Когда я увидел в списке Украину, честно обрадовался, ну думаю молодец человек, не афишируя себя, наверно лет 5 поработал на пасеке под рукой у селекционера, набрался знаний, опыта... . Но когда вчера начали стремительно развиваться события то более точного определения
Как говорится, без комментариев sad.gif Новая социальная сеть! Регистрация - бесплатно crazy.gif
чем сделал Zuchter, не подобрать ,как гововорится "Не в бровь, а в глаз". До не давних событий , список бакфастсообщества, считал, что "Братство Вольных Каменщиков" :( Где-то здесь на форуме Брониславович писал , что одной матки маловато для репродукции, оказывается достаточно не только для репродукции, а и для селекции :)bigman77 интересно а до июля 2013 года у Вас на пасеке был бакфаст. И попытаюсь подытожить: клево получается , летом матка- зимой уже селекционер :umora: Но допустим я привык о людях судить по делам , а не по словам ;) И на мой взгляд если уж пошла такая канитель с селекционерами бакфаст с Украины , то по моим соображениям самым достойным из молодых на этом поприще является kudla14 потому что человек реально дело делает, а Вы извините с Приз маток "повесели" на сайте- и вот пожалуйста уже селекционеры :umora: Посему разрешите откланятся :hi: Лично для меня все ясно . Успехов .
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...