Роение

[Бортник]

Иначе, не селились бы пчелы в таких неподходящих местах как опоры, столбы, колокольни и т.д., совершенно не подходящие для зимовки.

Так и там предатели бывают, судя по всему

[sij]

"Когда приходит время искать новое место жительства, несколько сот пчёл-разведчиков высылаются по всем направлениям в поисках, скажем так, подходящего дупла. Они ищут отверстие, выходящее на юг, площадью не более 30 квадратных сантиметров, располагающееся не ниже 2-3 метров от земли и ведущее в полость объёмом не меньше 20 литров. Итак, наши разведчики вернулись домой и начали рассказывать другим пчёлам, что и где они нашли. Хотя каждый из разведчиков будет "нахваливать" именно свою находку, продолжительность танца будет строго пропорциональна "качеству" будущего жилья, его соответствию некоему идеалу. Наблюдая за разведчиками, другие пчёлы, тоже разведчики (а вовсе не весь улей), решают – куда лететь на "проверку". Часть летит в одно место, часть в другое, но, очевидно, большая часть "второй волны" улетает в сторону дупла, которое было расхвалено наиболее интенсивно. Вернувшись, вторая волна также начинает "танцевать про вновь открытое дупло", пытаясь привлечь прочих пчёл именно к своему направлению. Так со временем образуются "коалиции", расхваливающие в одинаковом танце тот или иной возможный выбор. Это голосование продолжается недолго. Не более 16 часов – что отлично для такого важного решения колонии. И оно вовсе не приводит к полному консенсусу и соглашению буквально всех пчёл о том, какой дом всё-таки лучше. Никто дальнейшие уточнения и сравнения не проводит. Всё просто. Как только число разведчиков, ратующих за перемещение в место "Икс", достигает 10-20 штук, рой начинает прогревать свои полётные мускулы. Когда температура достигает нужной, все вылетают в новый дом. Таким образом, "дебаты" (просмотр танцев разных разведчиков) на основе децентрализации и конкуренции, которые не затягиваются слишком долго, — это и есть основа эффективнейшего механизма, позволяющего найти, если не самое лучшее из всех возможных, то близкое к идеалу место для нового дома, причём – за короткое время." Оказалось, что пчёлы выработали для этого процедуру, которую мы бы назвали "оптимальная демократия". Почему "оптимальная"? Да потому, что она отличается от демократии идеальной упрощением, способным, вопреки ожиданию, повысить её эффективность. А что есть эффективность в данном случае? Это поиск наилучшего места для улья, но за возможно минимальный промежуток времени. Так сказать, отношение результат/затраты. А теперь сравни это с поведением людей в органе который решает, куда нам двигатся и сравни у кого больше ума

[Sanich]

продолжительность танца будет строго пропорциональна "качеству" будущего жилья, его соответствию некоему идеалу.

←

То что и надо было доказать.

но, очевидно, большая часть "второй волны" улетает в сторону дупла, которое было расхвалено наиболее интенсивно.

←

Конечно, очевидно.

Оказалось, что пчёлы выработали для этого процедуру, которую мы бы назвали "оптимальная демократия"

←

А почему демократия? Я бы назвал это комудизм, когда все подчиняются мнению меньшинства. Демократия в жизни пчел не пройдет - все бы искали рабоу полегче.

А теперь сравни это с поведением людей в органе который решает, куда нам двигатся и сравни у кого больше ума

←

Вот именно. Благо, что у пчел ума нету, и действуют они по давно накатаному, наперед известному плану, может не всегда оптимальному, но позволившему им сохранить и приумножить свою популяцию. А наши "правители" страдают избытком ума, который только и думает как бы народ нагреть.

[sij]

Ум - это то что мы считаем умом, с точки зрения человека, а если кто- нибуть считает по другому. На земле проживают только два вида живых существ, которые уничтожают среду своего обитания. Это - человек и вирус. Два самых тупых существа на этой планете. Мы не знаем что думает первый, но второй о себе очень высокого мнения. Может те самые пчелы сидят и думают (по-своему): "Еще тысяча лет и мы удалим этого человека с земли, вот тогда заживем." :D Но мы считаем что мы умнее и держим их в руках. Кто знает.

[Sanich]

Ум - это то что мы считаем умом, с точки зрения человека, а если кто- нибуть считает по другому.

←

Ну, это рассуждения на тему о высших материях! Ум может быть только тем, чем его определил человек и никак иначе. А все другое- и название и определение должно иметь иное.

[sij]

Ум может быть только тем, чем его определил человек и никак иначе.

Вот где кроется наша основная ошибка!!! А ты не думаешь что на одной и той же територии могут проживать два умных существа. С разным умом, с разным способом общения, с разным пониманием об уме и даже не догадыватся о существовании ума друг у друга.?

[Sanich]

А ты не думаешь что на одной и той же територии могут проживать два умных существа. С разным умом, с разным способом общения, с разным пониманием об уме и даже не догадыватся о существовании ума друг у друга.

←

Это что, типа, жена с мужем после соры? :D А если серьезно, это выходит за рамки моего понимания ума. Если бы пчелы были умными, они вели бы себя совсем по другому: например, удаляли бы старые соты, строили бы без вощины не только трутневые ячейки, не слетали бы с гнезда в конце сезона, обречя себя на верную гибель и т.д.

[sij]

А пчелы думают о нас: "Нет они не могут быть умными, если бы у них был ум они бы не курили не пили, не ели бы всю эту гадость, а только мед. Да ладно меняют они нам вощину, дают новые соты, на большее их приучить нельзя, пусть будет так, а немного поумнеют, научим их чему-небудь еще.

[Petrovych61]

Если бы пчелы были умными, они вели бы себя совсем по другому: например, удаляли бы старые соты, строили бы без вощины не только трутневые ячейки, не слетали бы с гнезда в конце сезона, обречя себя на верную гибель и т.д.

←

Это опять таки с точки зрения твоего ума... А именно роение - это инстинкт размножения вида. У людей тоже есть инстинкты, тот же размножения...

[Sanich]

Это опять таки с точки зрения твоего ума...

←

Может и так. Но не вижу, что есть умного в самоуничтожении?

А именно роение - это инстинкт размножения вида.

←

Это я и пытался доказать... :D

[Petrovych61]

Но инстинкт не индивидуальный, а коллективный... (О сказал...)

[sij]

Может и так. Но не вижу, что есть умного в самоуничтожении?

Ты имеешь ввиду человека

[Sanich]

Ты имеешь ввиду человека

←

Знаю, к чему вы клоните, но имею ввиду именно пчел. Но, приведу еще один убойный довод. Что будет, если после роя первака не убрать лишние маточники? Часто семья отпускает и второй и третий и т.д. Причем последние "рои" настолько малы что никак не могут обеспечить себя на зиму кормами. Где здесь "умное" начало?

[Бортник]

Причем последние "рои" настолько малы что никак не могут обеспечить себя на зиму кормами. Где здесь "умное" начало?

Возможно, это результат влияния человека за многие тысячи лет? Может, приучились уже пчелки к тому что кто-то выполняет мероприятия по усилению семей, по недопущению роения и тд.

[sij]

Знаю, к чему вы клоните, но имею ввиду именно пчел. Но, приведу еще один убойный довод. Что будет, если после роя первака не убрать лишние маточники? Часто семья отпускает и второй и третий и т.д. Причем последние "рои" настолько малы что никак не могут обеспечить себя на зиму кормами. Где здесь "умное" начало?

Знаю к чему ты клонишь.Но приведу еще один убойный довод. Что будет если после ребенка первенца, не родится больше ни один ребенок. Часто семья на том и останавливается. В результате через сто лет, останется несколько семей на территории Украина, страной ее назвать уже нельзя будет. Где здесь "умное" начало?

[Прозаик]

Пчёлы не настолько глупы. В годы, когда оказывалось урожайное лето и долгая продуктивная осень - роятся долго и упорно, ибо шансы на выживаемость велики. В годы , когда (для нас) неожиданно кончался взяток в коне июля безвозвратно - пчёлы это предвидели..и роились умеренно.

[Petrovych61]

Наверное нашим умом пчелинный ум не понять... А то пчёл давно уже изучили - как других домашних зверушек...

[Бортник]

Наверное нашим умом пчелинный ум не понять... А то пчёл давно уже изучили - как других домашних зверушек...

Это мы, очень самонадеянно, думаем что изучили... Ан нет, ведь сколько споров ведется и еще будет вестись...

[Petrovych61]

Это мы, очень самонадеянно, думаем что изучили.

←

Пропустил одну мелочь - я хотел сказать " А то пчёл давно уже изучили бы"

[sij]

Эти опыты поставила в прошлом году Джанет Рили (Janet Riley) из британской компании Rothamsted Research. Ученые обнаружили, наконец, как думают пчелы. Оказывается у пчел есть некоторое количество пчел, которые управляют всем ульем. Это количество колеблется от 20 до 40 пчел. Эти пчелы выбираются из старожилов и другой работой в улье не занимаются, поэтому живут намного дольше других обитателей улья. Почти всегда находятся внутри улья перед выходом в леток и оттуда ведут свою командную деятельность. Если убрать рамки напротив летка можно увидеть несколько десятков пчел которые встречают и провожают всех пчел которые вылетают или возвращаются в улей. Во время передач общих команд которые касаются всех обитателей улья, издают сигнал частотой 250-300Гц и на некоторое время пчелы в улье и даже матка, останавливаются. Этот сигнал означает что дальнейшие команды касаются всех. Такое случается при мобилизации улья на появившийся взяток. Как избираются пчелы-правительницы пока-что выяснить не удалось, но работы продолжаются, есть уже первые результаты которые будут опубликованы в сентябре. Надо отметить что аналогичные результаты есть и в опытах американских ученых — Кирк Висшер (Kirk Visscher) из университета Калифорнии в Риверсайде (University of California, Riverside) и Кевин Пассино (Kevin Passino) из университета Огайо (Ohio State University

[Sanich]

Эти опыты поставила в прошлом году Джанет Рили (Janet Riley) из британской компании Rothamsted Research.

←

Очень интересная информация! Это кое-что проясняет в жизни пчел. С удовольствием, почитал бы оригинал. Но, это не доказывает ,что пчелы "думают". У многих стадных животных есть вожаки, которые управляют ихней жизнедеятельностью. И, порой, эти связи настолько же сложны как и у пчел...

[Петрович]

sij,

А пчелы думают о нас: "Нет они не могут быть умными, если бы у них был ум они бы не курили не пили, не ели бы всю эту гадость, а только мед. Да ладно меняют они нам вощину, дают новые соты, на большее их приучить нельзя, пусть будет так, а немного поумнеют, научим их чему-небудь еще.

Я с Вами согласен sij,, поэтому стараюсь учиться у своих пчелок. Видимо они понимают мое желание познать их мир, а посему проходя по пасеке замечаю, что они, сидя у врат своего гнезда на прилетной доске все как одна поворачиваются в мою сторону, причем делают это синхронно в соответствии с моей траекторией движения. Я также уверен, что они (человеководы) узнают своего человека на их прилетной площадке в 6 соток. По количеству нейронов их коллективный мозг явно превосходит мозг любого пчеловода. Конечно, имеется в виду зрелая семья пчел. Их мир еще нами не познан. Нам явно не хватает нейронов. А система навигации пчелы в пространстве, ее память при ничтожных весовых параметрах это о чем говорит? Лично для меня только одно – учиться у пчел разумности бытия и всегда быть в контакте с природой окружающей меня с рождения на этой Божественной планете.

[sij]

Прошла неделя после опубликования моей статьи, Mapet намекал на сюрприз, а Sanich даже подиграл мне и никто не хочет обговаривать новое в пчеловодстве. :D С прошедшим Вас 1 апреля!!

Эти опыты поставила в прошлом году Джанет Рили (Janet Riley) из британской компании Rothamsted Research. Ученые обнаружили, наконец, как думают пчелы. Оказывается у пчел есть некоторое количество пчел, которые управляют всем ульем. Это количество колеблется от 20 до 40 пчел. Эти пчелы выбираются из старожилов и другой работой в улье не занимаются, поэтому живут намного дольше других обитателей улья. Почти всегда находятся внутри улья перед выходом в леток и оттуда ведут свою командную деятельность. Если убрать рамки напротив летка можно увидеть несколько десятков пчел которые встречают и провожают всех пчел которые вылетают или возвращаются в улей. Во время передач общих команд которые касаются всех обитателей улья, издают сигнал частотой 250-300Гц и на некоторое время пчелы в улье и даже матка, останавливаются. Этот сигнал означает что дальнейшие команды касаются всех. Такое случается при мобилизации улья на появившийся взяток. Как избираются пчелы-правительницы пока-что выяснить не удалось, но работы продолжаются, есть уже первые результаты которые будут опубликованы в сентябре. Надо отметить что аналогичные результаты есть и в опытах американских ученых — Кирк Висшер (Kirk Visscher) из университета Калифорнии в Риверсайде (University of California, Riverside) и Кевин Пассино (Kevin Passino) из университета Огайо (Ohio State University

[Анатолий]

" А то пчёл давно уже изучили бы"

Продолжаем изучать... Привожу свежий пример роения без... роевого состояния (внешних признаков: маточники и пр.). Писал уже, что завершил на днях кормление на зиму. Так вот это кормление, поскольку проводится при сжатом гнезде, спровоцировало в очередной раз (в прошлые годы бывало такое) выход роя. Даже не роя, а ройка, меньше килограмма. Увидел его уже вечером, висел под крышей сзади соседнего улья. Убрал его без проблем в переносной ящик на соты и в подвал. Осмотрел два улья, из которых он мог выйти. Но там матки спокойно работали, обе с подрезаными крыльями, никаких маточников не обнаружил. Утром при посадке роя в улей рассмотрел его матку. Молодая, неплодная. Делаю вывод: рой вышел с молодой маткой тихой смены. Без закладки роевых маточников. Спровоцировало такой поворот событий сжатое гнездо, сильная семья, жара и обильное поступление в гнездо "нектара" (сиропа). Такой слабачок сам не выживет. Разместил за перегородкой нормальной семьи. Будет запасная матка весной. Еще кормить его буду через пару дней, когда опять поеду на пасеку. Кстати, приведеный пример имхо проливает свет на причину появления августовских, а то и сентябрских роев. Причина: кормление на зиму.