elesey71 Posted January 12, 2015 Share Posted January 12, 2015 "Паланочка" к своему удивлению от Вас узнал что матка ИО может выйти на повторный облет. В прошлом году брал маток у Вальчука Ю.П.,не провереных, подсаживал в обычные отводки(2 розпл.,1корм,1сушь с водой+с 2 рам пчёл), летки решеткой не закрывал(просто не знал что это нужно)из 3-их, 1 сеяла нормально, 1 не ахти, и одна пропала(не нашёл в улье ), а все из-за дурости и глупости. Впредь буду поумней (с огромной шишкой на лбу) Опишите пожалуйста, как Вы подсаживаете ИОшек, и чего следует ожидать(думаю не одному мне интересно). Кстати сам заметил, что ИО отстают в развитии, даже начал подумывать что фуфло подсунули, а в итоге, сам дурак. Опишите нюансы, пожалуйста, а то не хочется опять лоб зеленкой мазать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wladimir_K Posted January 12, 2015 Share Posted January 12, 2015 Моя осінню досить непогано червила, хоча матка імбридна і по розміра підросла непогано і бджола приняла те ж "без нервів". Link to comment Share on other sites More sharing options...
elesey71 Posted January 12, 2015 Share Posted January 12, 2015 Моя осінню досить непогано червила, хоча матка імбридна і по розміра підросла непогано і бджола приняла те ж "без нервів". Я за прием (по молодости) как-то и не переживал, знатоки на форуме убеждали что отводок "і горобця прийме", а когда своего горобца в улье не обнаружил, был озадачен . Перерыл бедный отводок раза три, безтолку , пришлось ити к наставникам за маточником. Вот такой горький опыт, зато свой Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted January 12, 2015 Author Share Posted January 12, 2015 Моя осінню досить непогано червила, хоча матка імбридна і по розміра підросла непогано і бджола приняла те ж "без нервів". ? бібрід показує у вашої матки інбридинг 19,7% , правда я не розумію чому такий , теоретично повинен бути 25% від такого спарювання. , на практиці в сезоні побачите як буде. заміряти можна так. шукаєте матку з свіжим засівом і дивитесь щоб був суцільний, помічаєте цю рамку і далі прораховуете коли мають пропечатати. потім робите шаблон на 100 ячеек и міряете , скільки незапечатаних, проміри робите в декількох місцях потім виводите середнє значення. відсоток не пропечатаний то і буде % інбридингу. Правда теж буде похибка на те що щось не встигли пропечататати , чи навпаки почистили вже пропечатане ,якщо сімя має схильність і селекціонувалась на те щоб вичищати ячейки з кліщом. Опишите нюансы, пожалуйста, а то не хочется опять лоб зеленкой мазать ? сейчас иду спать , завтра может допишу чего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elesey71 Posted January 12, 2015 Share Posted January 12, 2015 Имел также горький опыт подсадки ИОшек в семьи. Отобрал у семей весь открытый розплод, забрал маток, и оставил на сутки. Через сутки подсадил маток в клеточке, через 2 суток открыл отделение с кормом, ещё через 2 суток нашёл маток мертвыми на дне улья Наука на всю оставшуюся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted January 13, 2015 Author Share Posted January 13, 2015 "Паланочка" к своему удивлению от Вас узнал что матка ИО может выйти на повторный облет. ? Рутнер "Инструм. осем. пчел. мат." "После первого инструментального осеменения (или наркозе с помощью СО2) матка может еще вылетать и спариваться (по ВОЙКЕ, 1963, 57% маток). Даже после второго наркоза возможен вылет на спаривание. " летки решеткой не закрывал(просто не знал что это нужно ? нужно не только для того что бы матка невылетела , а и для того чтобы не влетела чужая с облета. Кроме етог маткам подрезаю одно крило, нужно ето для перестраховки , если матка всетаки сможет пройти решетку , что маловероятно . то дооблетется не сможет , а вы если получили от матки засев то 100 % уверены что семя у матки то что ввел осеменатор, еще один момент , матку при приеме могут , да же уже приняв "гонять" если матка без проверки , то начинает червить с 5 по 14 день(дальше держать можно , но не рекомендуетя , если нет засева через 2 недели то возможна проблема с маткой, опять же ето в первой половине сезона , во второй начинают сеять на много позже и две недели ето нормально) а пока матка не начнет сеять к ней пчелы могут отноится агресивно . потому при осмотре (когда откривает гнездо и винимаете рамку) когда матка еще не сеет и сохраняет способность к полету , возможен слет с рамки такой матки , как правило матка ИО не возвращается , потому для предохранения от такого случая матке режется крило, одно и на 1/3 . если подрезать симетрично 2 с обеих сторон , матка сможет летать , а так если одно сможет только по кругу спланировать. кроме етого при подрезке крила , если даже случится рой матка не сможет взлететь и рой с маткой не улетит , матка упадет и рой сядет на землю или вернется в улей. Подрезка крила невлияет на желание пчел сменить матку. Опишите пожалуйста, как Вы подсаживаете ИОшек, и чего следует ожидать ? подсадка матки целое "искуство" 100 % способов нет Етому тоже нужно учится , и практика тут главное. На мой взгляд один из способов которий хорошо работает, ето подсадка не матки к пчелам а пчел к матке. Делается ето так , все рамки с улья переносятся в новый улей при етом ищем матку новый улей относим на новое место, матку (старую с всем расплодом и небольшой частю молодой пчелы возвращаем на старое место) в новом улье забераем все рамки (ставим только одну рамку старую без сота на ней соберутся пчелы) ложим потолочини и закриваем его , через пару часов когда слетит летная пчела, в улей ставим збоку от грозди пчел рамку меда , две рамки печатного расплода на виходе (без откритого ! ) и закриваем еще одной рамкой меда. пчела переходит на рамки и к матке , как правило матку принимают. на следующий день смотрим на реакцию пчел на клеточке , если реакция в норме , откриваем заслонку на канди и ставим клеточку на место, за сутки пчели випустят матку . Надо воздерживатся от того чтоби випускать матку самому , (мне например ето очень хочется ) потому как возможно что матку возьмут в клуб, матку пчелы должны выпустить сами. (етот способ должен хорошо работать с матками которие уже сеяли, и непровереними на кладку. дальше смотрите уже по состоянию отводка и проводите с ним расширение или даете расплод на виходе по нужде. Подсиливает толкьо пчелой на выходе , если дать откритий расплод чужой матки пчелы могут убить молодую , потому как феромон у нее слабый а откритий расплод сохраняет запах чудой матки. возможни разние варианты (модификации) етого способа, например можно не носится с рамками , а натрусить молодой пчелы в ящик , занести их в подвал , видержать , а потом в новий улей ставим пару рамок расплода печатного на выходе между ними матку в клеточке или под колпачекприкриваем рамками с расплодом, и искуствений рой струшиваем к концу дня на сходни , пчели заходят в улей через леток , и как правило хорошо принимают матку. не рекомендую матку випускать сразу, толкьо когда матку в клеточке на чнут кормить и агресивности уже нет откриваем заслонку, если колпачек ,тогда палочкой делаем проход в соте , пчели почистив его от меда випускют матку. если матка провереная на кладку под колпачком ждем засева (под колпачком лупящаяся пчела немного меда и ячейки пригодние под засев) если не провереная то выпускаем когда видим что матку приняли тоже через отверствие. (выпускают пчелы). В любом случаэ надо бить готовым что 100% не бывает но если все делать с умом то процент приема будет очень высок. Существует еще и возможность тихой смены , причины самые разные . как то недостток феромона у матки , смена породы, при первом ета опасность может сохранятся у маток ио где то месяц-полтора , при смене породы , ето тоже может быть до двух месяцев. смена может быть уже матки которая рассеялась , проходит месяц от приема вовсю лупится молодая пчела а пчелы закладивают тихую смену , причина тому дисбаланс генотипов который возникает в семье, пчелы отлчиные от матки пытаются ее сменить , потому каждие 7-9 дней надо просматривать отводок на тихую смену. и делать ето в течении гдето 6-7 недель. При подсадке маток не надо стремится чтобы отводок был сильным , лучше небольшой силы прием будет лучше. подсиливать только закритим расплодом на выходе. Вот такой горький опыт, зато свой ? ето самое главное условие успешной подсадки , ан мой взгляд . опыт подскажет того чего не прочитал или забыл. Имел также горький опыт подсадки ИОшек в семьи. Отобрал у семей весь открытый розплод, забрал маток, и оставил на сутки. Через сутки подсадил маток в клеточке, через 2 суток открыл отделение с кормом, ещё через 2 суток нашёл маток мертвыми на дне улья ak.gif Наука на всю оставшуюся. opr06K93.gif ? причина не приема в данном случае может быть несколько , первое ето то что вы подсажывали матку в большую семью , второе ето то что у пчел осталось их гнездо с их запахом , а матка имела чужой запах , в итоге к ней агресия. 3. возможно гдето на краю рамки остался засев или откритий. 4 вы поспешыли выпустить матки , агресию видно по поведению пчел на клеточке. 5 в улье полно старой пчелы которая агресивна к матке. и наконец бивают семьи которые "здохнут" но чужую матку не приймут только свою выведут. с семями лучше несвязиватся , а если уж очень нужно то маточником пользоватся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
elesey71 Posted January 13, 2015 Share Posted January 13, 2015 "Паланочка", большое спасибо за информацию. Из за свох неудач, пришлось искать их причины, очень приятно что есть колеги которые всегда готовы прийти на помощ Постараюсь в следующем сезоне делать меньше ошибок, а если и сделаю, то есть кому подсказать в чем причина Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted January 13, 2015 Author Share Posted January 13, 2015 Шановний UkrStep кудиж ви пропали , чому не розповідаете нам про последствий ИО. ? ______________________________ чесно мені цікаво в чому ви бачите шкідливість ІО ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted January 15, 2015 Author Share Posted January 15, 2015 взято от сюда интересно как работаю люди http://www.buckfastromania.ro/inseminare_instrumentala.html Din experienta mea directa astazi aproape toate programele de selectie in Europa au ales procedura inseminarii instrumentale pentru siguranta deplina a actului imperecherii. Mai inainte de toate inseminarea instrumentala presupune cunostiinte temeinice de biologie(anatomia si fiziologia matcii si a trantorelui), microbiologie , genetica si principii ale reproducerii asistate. Evident nu am sa intru in detaliu pe aceasta tema intrucat sunt lucrari de specialitate care redau si explica aceasta tehnica,procedura.Totusi as dorii sa prezint fugitiv principalele etape ce marcheaza inseminarea instrumentala. Voi incerca sa intercalez in prezentare mai multe poze (”o poza face cat o mie de cuvinte”), cu specificatia ca unele dintre ele nu mai sunt actuale, in sensul ca in permanenta experienta ne invata ceva nou si ne constrange sa schimbam . Из моего опыта сегодня почти все прямые выбор программ в Европе выбрали инструментальную процедуру осеменения для полной безопасности акта спаривания. Прежде всего инструментального осеменения требуется доскональное знание биологии (анатомии и физиологии королевы и trantorelui), микробиологии, генетики и вспомогательных репродуктивных принципов. Очевидно, что я не буду вдаваться в подробности по этому вопросу, потому что они являются специализированными работами, изображающими и объясняющие эту технику, я хотел бы представить беглец procedura.Totusi основные этапы маркировки инструментальную оплодотворение. Я постараюсь, чтобы включать в презентации еще кадры ("картина стоит тысячи слов") спецификация, что некоторые из них уже нет в этом опыта всегда учит нас что-то новое и заставить нас изменить. ___________________ Din anul 1970 inseminarea instrumentala devine o practica curenta de selectie si ameliorare pentru toate institutele apicole din Europa in frunte bineinteles cu cele germane. С 1970 инструментальная оплодотворение является обычной практикой для отбора и совершенствования для всех европейских пчел институтов во главе с немецкого языка. _________________________________________________ перевод гугла... не очень, но суть понятна все кто реально работает по селекции пользует инструменталку , UkrStep кто пользует инструменталку по степной ? вместо того чтоби говорить что ето плохо ? не стоит ли задуматься над тем чтобы ето изменить ??... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бортник Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 кто пользует инструменталку по степной ? Егошин внедряет ИО в свою технологию. Процесс, надо понимать, сдвинулся с мертвой точки, вектор задан. .....эта тема купли продажи или обсуждения преимуществ кого-то над кем-то? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted January 15, 2015 Author Share Posted January 15, 2015 Егошин внедряет ИО в свою технологию. Процесс, надо понимать, сдвинулся с мертвой точки, вектор задан. .....эта тема купли продажи или обсуждения преимуществ кого-то над кем-то? ? в теме задани вопроси , по предлагаемому товару, в часности било сказано что предлагаемий товар имеет негантивние последствия , идет обсуждения етого вопроса. к сожалению ставить вопроси все умеют .. а вот отвечать не все умеют... или хотят. Да по поводу Егошина , тоже слишал что внедряет , только пока не внедрил. потому как и раньше по степной по поводу ио вопрос. По карпатке например Гайдар имеет оператора.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UkrStep Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 Шановний UkrStep кудиж ви пропали ? Розкручую ще декілька тем, крім Вашої. До речі, не знаходжу новеньку , Вами створену, тему про свіжі (2014) законодавчі акти про селекцію в Україні. Виі не брав? Якщо ні, підкажіть, будь ласка, де вона. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted January 15, 2015 Author Share Posted January 15, 2015 Розкручую ще декілька тем, крім Вашої. ? До речі, не знаходжу новеньку , Вами створену, тему про свіжі (2014) законодавчі акти про селекцію в Україні. ? http://tochok.info/forum/index.php?showtopic=9556&hl= на рахунок цього щось ще маєте сказати ? чесно мені цікаво в чому ви бачите шкідливість ІО ?? opr06K91.gif ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
----------- Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 Шановний UkrStep кудиж ви пропали , чому не розповідаете нам про Цитата(UkrStep @ 12.1.2015, 20:55) последствий ИО. ? Как говорил мистер Галатюк. В Польше матка искусственного оплодотворения стоит 40 злотых, а естественного 100 злотых. Не удивлюсь если мистер UkrStep, придерживается такого же мнения. Ибо инструментальное оплодотворение маток для него это как китайская азбука. И такой останется навсегда так как учится он не хочет или не может. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UkrStep Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 на рахунок цього щось ще маєте сказати ? ? Скажу трошки пізніше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Артем Т Posted January 15, 2015 Share Posted January 15, 2015 Хороший метод подсадки маток ИО - подсадка в изолятор на печатный расплод без пчел. Изолятор помещается в семью или инкубатор, матка выпускается прямо на сот. Выходящие пчелы принимают матку за свою. После выхода пчелы изолятор изымается, рамки с пчелой и маткой помещаются в отдельный улей. Метод хлопотный, но приём близок к 100 %. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted January 15, 2015 Author Share Posted January 15, 2015 Хороший метод подсадки маток ИО - подсадка в изолятор на печатный расплод без пчел. Изолятор помещается в семью или инкубатор, матка выпускается прямо на сот. Выходящие пчелы принимают матку за свою. После выхода пчелы изолятор изымается, рамки с пчелой и маткой помещаются в отдельный улей. Метод хлопотный, но приём близок к 100 %. ? согласен метод должен работать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voblin_UA Posted January 20, 2015 Share Posted January 20, 2015 Я подсаживал маток ИО на рамки с печатным расплодом и молодой пчелой. Времени не было, пошёл внаглую - вынул несколько рамок с печатным расплодом и пчёлами, помахал над ними руками, чтобы лётную повыгонять, подождал немного, сунул маток в клеточках, утром проверил - спокойно всё. Открыл узкий проход с канди (клеточка Гайдара) и уехал на работу. Через пару дней приехал - проход вычистили, большое отделение от канди тоже вычистили, матка жива, пчёлы к ней ходят, её кормят - просто выпустил на сот, через пару часов проверил - ходит, не убили, всё тихо. Сажал бакфаст к бакфасту. Одна матка была проверенная, вторая нет. Сказать, что это обширный опыт - нет, не могу. Это была подсадка двух маток в режиме цейтнота. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted January 20, 2015 Author Share Posted January 20, 2015 Я подсаживал маток ИО на рамки с печатным расплодом и молодой пчелой. Времени не было, пошёл внаглую - вынул несколько рамок с печатным расплодом и пчёлами, помахал над ними руками, чтобы лётную повыгонять, подождал немного, сунул маток в клеточках, утром проверил - спокойно всё. Открыл узкий проход с канди (клеточка Гайдара) и уехал на работу. Через пару дней приехал - проход вычистили, большое отделение от канди тоже вычистили, матка жива, пчёлы к ней ходят, её кормят - просто выпустил на сот, через пару часов проверил - ходит, не убили, всё тихо. Сажал бакфаст к бакфасту. Одна матка была проверенная, вторая нет. Сказать, что это обширный опыт - нет, не могу. Это была подсадка двух маток в режиме цейтнота. ? Хорошо что все получилось. вторая не провереная когда начала сеять ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Voblin_UA Posted January 20, 2015 Share Posted January 20, 2015 Хорошо что все получилось. вторая не провереная когда начала сеять ? Не помню. Задержка в глаза не бросалась - неделю их не трогал. Отдельной ганеманки на леток не было, так что ч ганеманку в обвязке пристроил между днищем и гнездовым корпусом Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted January 21, 2015 Author Share Posted January 21, 2015 Отдельной ганеманки на леток не было, так что ч ганеманку в обвязке пристроил между днищем и гнездовым корпусом smile.gif ? ето кстате наверное лучшый вариант чем решетку на леток. на летке будет маса пчел и матку если она будет пробовать вийти могут протолкать в решетку или задавить. а разделитльная в обвязке намного больше места, главное чтоби она била качественая. Сегодня слушал пасеку, зимуют нормально, отхода нет. особенно отметил В32(МАА) сидит так тихо что вроде ее там нет, постучал по улью , дружно сильно обзываються , постепенно сикунд 30 затихают и опять их не слишно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted January 28, 2015 Author Share Posted January 28, 2015 зявились родоводи В350(TR) http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...28TR%29.13.html і B46(AP) http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...28AP%29.13.html закріпив ссилки в стартовому повідомленні. Link to comment Share on other sites More sharing options...
uam_63 Posted February 8, 2015 Share Posted February 8, 2015 Мене на 3 карніки природього обльту запишіть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Паланочка Posted February 8, 2015 Author Share Posted February 8, 2015 Мене на 3 карніки природього обльту запишіть. ? відповів приват Link to comment Share on other sites More sharing options...
sika4 Posted February 9, 2015 Share Posted February 9, 2015 Матки Природнього обльоту плідні - 100 грн. Матки неплідні - 50 грн. С какого месяца (числа) будут доступны? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.