Ульи из камыша

[Lefty]

2 години тому, yurets-9 сказав:

У Ваших вуликах дно глухе? Цікавить, як організована в них вентиляція? І для чого стоять магазини в цей час? Це 12-рамочні на укр. рамку на теплий занос?

Дно з очерету, від'ємне ( та конструкція що в вуликах та на фото із за одного елемента трохи дороговата, в нових денцях масивний боковий брусок буде замінено на кілька реєчок а основа-мат трохи збільшена по шерені) Вулих 12 рамочний на українську рамку (що правда, рамка  чуть не стандартна 285*450- якщо не помиляюсь така рамка в вулику Корабльова). Вулики на теплий заніс (перші такого типу дерев'яні були на холодний, але Їх згодом  переробив - так мені зручніше)

Магазини стоять на дерев'яних вуликах бо дах утеплений,  на ЕППС і з очерету на які ще не поробив потолочини очеретяні, в якості пололочини по її розміру 30 ЕППС. Щоб клуб не зібрався під верхом - поставив пусті магазини (хоча ІМХО то не обов'язково при умові що рамки не на 100% під кормом) 

[Lefty]

Ось і кілька фото..... І стосовно організації вентиляції. Нижній льоток 20*300  лише прикривається сіткою ( від мишей), потолочина з очерету, дах як у Нічика, за рахунок зовнішніх стяжних рейочок та кутів корпуса між корпусом і обвязкою даху утворюється по периметру зазор в 10 мм, а завдяки конструкції даху, ось ці запори (з переду і з заду вулика) через пустий простір 20мм ( між потолочиною та жестю, якою покритий дах) з'єднуються, тобто між потолочиною та покриттям даху утворюється типу незначного протягу. 

Ну ось якось так спробував розповісти, якщо щось не зовсім зрозуміло вийшло - запитуйте.. . 

[Ю.М.]

Одне питання: Навіщо горизонтальне розміщення очерету???  У  В.М. Ничика надивились? Українські вулики завжди робили з вертикальним розміщенням очерету (рогозу), так більша економія матеріалу і вулики краще захищені від опадів. 

[Ворон]

1 година тому, Ю.М. сказав:

Одне питання: Навіщо горизонтальне розміщення очерету???  У  В.М. Ничика надивились? Українські вулики завжди робили з вертикальним розміщенням очерету (рогозу), так більша економія матеріалу і вулики краще захищені від опадів. 

Як зрозумів я, дивлячись на фото, то на фото дно. 

[Ю.М.]

В 12.11.2021 в 15:05, Lefty сказал:

Ось і кілька фото..... І стосовно організації вентиляції. Нижній льоток 20*300  лише прикривається сіткою ( від мишей), потолочина з очерету, дах як у Нічика, за рахунок зовнішніх стяжних рейочок та кутів корпуса між корпусом і обвязкою даху утворюється по периметру зазор в 10 мм, а завдяки конструкції даху, ось ці запори (з переду і з заду вулика) через пустий простір 20мм ( між потолочиною та жестю, якою покритий дах) з'єднуються, тобто між потолочиною та покриттям даху утворюється типу незначного протягу. 

Ну ось якось так спробував розповісти, якщо щось не зовсім зрозуміло вийшло - запитуйте.. . 

7 минут назад, Ворон сказал:

Як зрозумів я, дивлячись на фото, то на фото дно. 

 

 

 

 

[Lefty]

2 години тому, Ю.М. сказав:

Одне питання: Навіщо горизонтальне розміщення очерету???  У  В.М. Ничика надивились? Українські вулики завжди робили з вертикальним розміщенням очерету (рогозу), так більша економія матеріалу і вулики краще захищені від опадів. 

Корпус пресується одразу цільним (не постінково), так набагато швидше, а при такому способі по іншому розміщувати очерет не вийде, та і потреби особливої в тому немає.

Стосовно економії матеріалу - не зрозумів....в чому буде економія?

[Віталій.В]

10 часов назад, Ю.М. сказал:

Одне питання: Навіщо горизонтальне розміщення очерету???  У  В.М. Ничика надивились? Українські вулики завжди робили з вертикальним розміщенням очерету (рогозу), так більша економія матеріалу і вулики краще захищені від опадів. 

З вертикальним розміщенням очерету відразу  добавиця три неприємності, 

1 не можливо порізати так щоб усі очеретинки були чітко наприклад 325мм, тому при зборкі вулика між верхнім та нижнім бруском будуть щілини  які і прикрити нічим, 

2 так як очерет трубчатий з перепонами то кожна друга очеретина порізана так що, на кінці очеретини "колба" і вода яка туда попаде ні як не зможе витикти, а в осени випаровування буде дуже довге, в результаті через два три роки корпус буде псуватись.

3 вертикальне розміщення очерету не дає можливості  використовувати прес відразу на весь корпус, тільки постінково, а крепость вулика пресованого  корпусно з перв"язкою і постінково дуже відрізняєця.

Зверніть увагу на вугол корпуса

[Ю.М.]

10 часов назад, Віталій.В сказал:

З вертикальним розміщенням очерету відразу  добавиця три неприємності, 

 

 

Ви забули додати " при даній технології "

 Але варіантів виготовлення вулика з очерету декілька. Є багато варіантів і в ютубі. Постараюсь знайти. Не обов"язково пресувати одразу весь вулик, особливо Український! Достатньо пресувати передню(задню) та бокову стінку, а потім збирати. Таким чином швидкість виготовлення вулика зросте в 2-3 рази. А економія сировини полягає в тому, що менше дрібних кусочків. 

Крім того, вулики з очерету (рогозу) робили ще наші прадіди і розміщували матеріал вертикально! Без станків і гвинтових пресів!

[Віталій.В]

46 минут назад, Ю.М. сказал:

Ви забули додати " при даній технології "

Я просто висказую свою думку згідно практики, натеж і існує форум, Ви висказали свою точку зору, я висказав висновок на моїй практиці, а черговий колега прочитає та обмине якісь помилки.

 Виготовив корпусів та магазинів близько 150шт, перший рік пресував по одній стінкі, не сподобалось !!! пресування цілого корпуса дає жосткість як монолітний, фішка вся в перев"язкі на вуглах в "штрабу" , ( Дякувати Ничику Василю Миколайовичу що ділився своїм досвідом ) а пресування по стінкі, мало того що корпус після зборки як холодець, ще і затрата часу пресування двох стінок займає рівно скільки часу як пресування цілого корпуса, а щеж треба доприсуть дві стінки а потім зібрать корпус.

Щоб не бути балакуном ось моя пасіка я саме тільки вулик закрив готував до акації.

Ось мій прес

 

[kroxaru]

Могу еще добавить.

При прессовании по одной стенки для большей жесткости надо добавлять средний брусок.

Его высоту надо четко угадать чтобы при сборке 4 элементов корпуса все было на одном уровне.

[Віталій.В]

8 минут назад, kroxaru сказал:

Могу еще добавить.

При прессовании по одной стенки для большей жесткости надо добавлять средний брусок.

Его высоту надо четко угадать чтобы при сборке 4 элементов корпуса все было на одном уровне.

Согласен, но лишний расход материала ( 3-ри бруска + 4-ри самореза ) и опятьже затрата времени что бы угадать высоту от нижнего до среднего бруска. 

[northern wolf]

14.11.2021 в 19:06, Віталій.В сказав:

Я просто висказую свою думку згідно практики, натеж і існує форум, Ви висказали свою точку зору, я висказав висновок на моїй практиці, а черговий колега прочитає та обмине якісь помилки.

 Виготовив корпусів та магазинів близько 150шт, перший рік пресував по одній стінкі, не сподобалось !!! пресування цілого корпуса дає жосткість як монолітний, фішка вся в перев"язкі на вуглах в "штрабу" , ( Дякувати Ничику Василю Миколайовичу що ділився своїм досвідом ) а пресування по стінкі, мало того що корпус після зборки як холодець, ще і затрата часу пресування двох стінок займає рівно скільки часу як пресування цілого корпуса, а щеж треба доприсуть дві стінки а потім зібрать корпус.

Щоб не бути балакуном ось моя пасіка я саме тільки вулик закрив готував до акації.

Ось мій прес

 

Доброго дня. А не могли б Ви зробити більш детальний огляд пресу. Дякую.

[Віталій.В]

12 часов назад, northern wolf сказал:

Доброго дня. А не могли б Ви зробити більш детальний огляд пресу. Дякую.

Доброго !!!

Мій прес взятий із зразка преса Ничика Василя Миколайовича !!! саме його відео де Василь Миколайович розказує, а син пресує вулик і допомогли мені зробить свій прес, одним словом це прес НВН тільки я зробив що в мене гвин знімаєця з піднизу преса.

Перше не розборна рама, рама зварена і квадрата 10 х 10 мм, стінки рами вищі за корпус на 40%,  кінці прутів  кожної  стінки  виглядають за верхню поперечну планку як "клики" на ці клики надіваєця рама яка витримує наружній розмір корпуса. 

  

Перед тим як набирать корпус гвинт знімаєця, залишаєця гола рама, на клики наружніх стінок на діваю квадрат "обруч" щоб витримати наружній розмір, для витримки внутрішного розміру вставляю чотири стінки із тирсоплити, з низу внутрішної  кожної стінки  виглядають два бруска " клик низу "на 30мм якими тримаєця стінка з низу щоб був розмір, вставляю нажимну раму "поршень" , для утримки внутрішнього розміру в горі стінок вставляю розпорну раму.

Рама поршень повина бути в горі, далі вставляю нижні 4-ри бруски корпуса ( бруски скручую )набираю стінки очерету з превязкою на вуглах до відповідної  висоти, висота набора стінки очерету відмічена  фарбою , далі кладу верхні 4-ри бруски зкручую бруски 4-ма саморізами та на ці бруски опускаю нажимну раму "поршень". Для того щоб нажимати "поршень" вставляю ричажну раму "хапуга" яка кінцями хапаєця за "поршень", на раму "хапуга" по середині буде нажимати гвинт.

Далі вставляю вилку гвинта, по типу велосипедної вилки, вилка проходить через "хапугу" , з низу преса в вилку вставляєця болт щоб утримувати гвинт.

Корпус присуєця до упорів які єсть на наружніх стінках преса щоб була висота всих стінок та корпусів однакова. Під винтом прикручую наружні планки

Коли наружні планки прикручені по всих 4-х стінках знімаю гвин, витягую раму "хапуга" ,  не знімаючи розпорну раму та раму "обруч" вставляю середові  трикутні вугловуві  бруски та прикручую.

Після того як прикручені 8-м наружніх планок та 4-ри вуглових бруска розбираю прес та виймаю корус очерет вже не сипиця, а внутрішні планки стінки прикручую на столі.

 

 

 

 

 

 

[nibond]

22 години тому, Віталій.В сказав:

Доброго !!!

Мій прес взятий із зразка преса Ничика Василя Миколайовича !!! ........

 

На перший погляд з опису виглядає складно. Чи не змогли б Ви засняти відео і викласти на Ютуб.

Яка оціночна собівартість такого вулика в комплекті - корпус, дно, дах.

 

[Lefty]

15 годин тому, nibond сказав:

На перший погляд з опису виглядає складно. .

 

Воно на перший погляд виглядає складно, уявити важко що до чого коли не мав з цим справи взагалі.....

Для кращого розуміння ІМХО бажано окреме  фото (а ще краще кілька)  внутрішньої рами (розпорної) і тих місць куди її "клики" стають.  У Нічика внутрішні стінки наче окремо кожна витягується. У даній конструкції  завдяки ось такій фіксації гвинта, коли його знято, є доступ для кріплення  брусків в кутах корпуса, так дійсно трохи зручніше.

А так є доволі цікаві рішення в конструкції преса.

Віталій.В , є питання стосовно  квадрата 10*10: чи достатньо жорсткості і чи при пересуванні його не прогинає? Можливо краще профільну трубу? Якщо так то яку?

[kroxaru]

Я когда первый раз увидел такой пресс то не понял его.

Пошел по пути прессования постеночно.

Теперь понимаю от и до,но потребуется переход на другой брусок,так как трубы на 35 мм найти тяжело

 

[Lefty]

 

1 година тому, Lefty сказав:

Воно на перший погляд виглядає складно, уявити важко що до чого коли не мав з цим справи взагалі.....

Для кращого розуміння ІМХО бажано окреме  фото (а ще краще кілька)  внутрішньої рами (розпорної) і тих місць куди її "клики" стають.  У Нічика внутрішні стінки наче окремо кожна витягується.

Хм....все ніяк не міг уявити як  встановлюється "хрестовина " яка давить на рамку-попшень... Виявляється я не вірно зрозумів: тут теж внутрішні стінки ( ті що з тирсоплити) кожна окремо ставляться-виймається, а розпорна рамка окремо від них ( я ж подумав що ці стінки жорстко зєднанні між собою через розпорну раму, тобто все в зборі і витягується і ставиться).....

 

[Lefty]

35 хвилин тому, kroxaru сказав:

Я когда первый раз увидел такой пресс то не понял его.

Пошел по пути прессования постеночно.

Теперь понимаю от и до,но потребуется переход на другой брусок,так как трубы на 35 мм найти тяжело

 

У мене стінки корпуса ( бруски обязок) взагалі 37,5 мм, але і прес майже весь із дерева ( бруски стінок преса дубові  35*50). Тому як варіант. А ще можна на трубу 30*40 наварити (приклипати) полосу 5(4)*40 і отримаєте стінку корпуса 35мм....

[kroxaru]

Нет предела совершенству.

[Lefty]

14.11.2021 в 19:06, Віталій.В сказав:

 

 

14.11.2021 в 19:06, Віталій.В сказав:

 

Віталій.В , є питання стосовно  квадрата 10*10: чи достатньо жорсткості і чи при пересуванні його (квадрат) не прогинає? Можливо краще профільну трубу? Якщо так то яку? 

[Віталій.В]

В 18.11.2021 в 21:52, nibond сказал:

На перший погляд з опису виглядає складно. Чи не змогли б Ви засняти відео і викласти на Ютуб.

Яка оціночна собівартість такого вулика в комплекті - корпус, дно, дах.

 

Відео знять не обіцяю, але постараюсь не забути як буду присувати.

Оціночну вартість тяжко сказати, я купую тільки саморізи і оцинковку, дошка своя. 

[Віталій.В]

В 19.11.2021 в 14:12, Lefty сказал:

 

 фото (а ще краще кілька)  внутрішньої рами (розпорної) і тих місць куди її "клики" стають. 

В мене теж внутрішня рама кожна стінка окремо, при тому ширина передньої  та задньої  стінки 475мм, розмір передня - задня стінка 475мм для того щоб с переду утримувати очерет передньої стінки корпуса, боками  утримувати очерет бокової стінки корпуса, дві бокові стінки внутрішньої рами  вужчі, це зроблено для того щоб могла рама "хапуга" нажимани на "поршень"

В 19.11.2021 в 14:12, Lefty сказал:

завдяки ось такій фіксації гвинта, коли його знято, є доступ для кріплення  брусків в кутах корпуса,

Для більшого розуміння як все працює рекомендую передивитись відео Ничика В.М (НВН), різниця мого пресу;

1. У ВНВ після запресовки очерету з наружі корпуса прикручуюця вугли, в мене прикручуюця планки, саме те що наружна рама пресу зроблена із квадрата 10 х 10 дає  можливість  прикручувати дані планки.

2.. У Василя Миколайовича після того як прикрутив наружні вугли, він витягує корпус і очерет із середини корпуса сипиця, мені це не сподобалось, тому я зробив гвинт зйомний, і з серидини корпуса прикручую вуглові бруски, ( як би я знову робив би данний прес, то середову раму теж зробив би із квадрата 10 х 10мм, ), середова рама із квадрата дасть можливість прикручувати і внутрішні планки, крепості данного квадрату повністюю вистачає.

3. У Василя Миколайовича днище теж з очерету, в мене звичайне дерев"яне днище хоча і зробив прес для пресування днищ та потолочин ( на мою думку так крепше і можна пипалити ), також я чистю весь очерет, тобто всі очеретинки без єдиного листочка ( голі очеретинки ) так це довго але воно того варто.

4. Потолочина у мене звичайна пошита подушка, мені не сподобалося те що, наружні планки корпуса НВН ідуть під кришу тим самим роблять щілину для проходу мишей та воровок ( в мене корпуса фальцеві ).

 

 

В 19.11.2021 в 14:52, kroxaru сказал:

Я когда первый раз увидел такой пресс то не понял его.

Пошел по пути прессования постеночно.

Теперь понимаю от и до,но потребуется переход на другой брусок,так как трубы на 35 мм найти тяжело

 

В мене стінка 40мм.

[Віталій.В]

В 19.11.2021 в 14:12, Lefty сказал:

фото (а ще краще кілька)  внутрішньої рами (розпорної) і тих місць куди її "клики" стають. 

 

[Lefty]

2 години тому, Віталій.В сказав:

В мене теж внутрішня рама кожна стінка окремо, при тому ширина передньої  та задньої  стінки 475мм, розмір передня - задня стінка 475мм для того щоб с переду утримувати очерет передньої стінки корпуса, боками  утримувати очерет бокової стінки корпуса, дві бокові стінки внутрішньої рами  вужчі, це зроблено для того щоб могла рама "хапуга" нажимани на "поршень"

 

Якщо  очерет бокових стінок корпуса впирається в  вертикальні бруски передньої і задньої  внутрішніх стінок преса ( стінки  ті що мають розмір 475), тоді не розумію як Ви прикріплюєте внутрішні трикутні бруски в кути корпуса?

Стосовно дна з очерету - мені воно більше до вподоби а ніж дерев'яне, завжди сухо. А на рахунок потолочин, теж спершу були побоювання стосовно злодійок і мишей, але як показує практика в гніздо вони попасти не можуть (вулики теж безфальцеві, але потолочина так пресується що великі щілини через які могли пролізти оси-бджоли відсутні), зате  вентиляція влаштована відповідно і ніяких подушок і піддашків не потрібно....але то таке, справа смаку.

[nibond]

1 година тому, Lefty сказав:

 

 

 

Очерет отолочини, як видно з фото, з низу не підбитий поперечною рейкою. 

Очерет не буде висипатися.?