Бакфаст с Германии

[pr1zZ]

Давно уже общаюсь с Андреасом. Договорился о поставки его маток с Изолированного материкового пункта «Lautenthal». Вот ссылка в "Педигри" с Лаунтентале http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...hr_CS_lthl.html Вот информация о выставленном трут фоне в 2014 году http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...200(BB).11.html А это сам Андреас Петер. http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...ed_AP_2013.html Уважаемый Денис! Посылаю Вам информацию о моих пчелах расы бакфаст. Они высокопродуктивны при производстве меда и практически, за редким исключением, не роятся, так что они проще в содержании чем пчелы расы карника (Carniolan). Они плодовиты и наращивают большую силу семьи. Пчелы не агрессивные, плотно обсиживают соты и хорошо зимуют. Летом я могу работать с семьями в футболке и шортах, мне нужно только немного подымить или опрыскать пчел водой. С 1998 года я занимаюсь выводом пчелиных маток расы бакфаст естественного спаривания на островном или изолированном материковом случных пунктах. Большое количество пчеловодов заказывают у меня маток ежегодно. Я отправляю маток по Германии и в зарубежные страны. Кроме Англии, Франции, Испании, Австрии, Нидерландов, Турции я отправлял маток в Литву, Латвию, Польшу, Россию, Украину. Мало-помалу пчелы расы бакфаст все более пользуются преимуществом (становятся все более востребованными) у пчеловодов, увеличивается спрос на пчелиных маток из-за рубежа. Интересуются пчеломатками расы бакфаст и другие кроме Вас пчеловоды из Беларуси и России. Мы с Вальдемаром сотрудничаем в разведении пчел и матководстве. Мы также разработали собственную модель улья типа Дадан. В качестве иллюстрации я отправляю Вам несколько фотографий. Вальдемар имеет большой опыт в осеменении, он давно этим занимается. Я отправляю Вам список моих племенных маток с родословными и некоторые фотографии. Сезон разведения маток начинается в Германии в начале июня, ранее это не возможно. Какие линии отцовских семей будут выставлены на изолированном материковом случном пункте «Lautenthal» в 2014 году мне пока не известно, об этом я дам знать позднее. Пчеломатки доставляются только по субботам и находятся на случном пункте две недели. Если есть еще вопросы, пожалуйста дайте мне знать. Спасибо. С уважением. Андреас Andreas Peter Hasenwinkel 34 D - 37079 G?ttingen Tel.: 0049 551/ 9802358 Tel.: 0049 551/ 9802358 Цена маток уже в Украине 80 е. Поставка 2-3 декада июня. Колличество маток ограничено. вставлен док файл. Это его записная книжка по материнкам.

queens_stock_2014_01.19.doc

[Шурік]

так що можна ставати в чергу?

[pr1zZ]

Шурік, Можно, в личку можем обсудить всё. Завтра выложу информацию по материнкам на русском. Да и фото добавлю.

[pr1zZ]

B31(AP): Эта матка 2012 года. В 2013 году была чемпионка на пасеке. Оч миролюбивая, не было роевых мисочек, спокойно сидят на рамке и не сбегают, сила семьи оч большая, хорошее весеннее развитие, много мёда - 180% на пасеке. Один минус - осенью было много клеща (так как поддерживает большу силу семьи постоянно) http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...B31(AP).12.html B6(AP): Это тоже с 2012 года. Она мне нравиться. Спокойна, нет роевых мисочек, спокойно сидят на рамка и не сбегают пчелки, хорошее весеннее развитие, пчела более желтая, мёда 140%. http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/.../B6(AP).12.html B27(AP) : с 2012 года. Миролюбивая, мисочек не было, плодовитая\сильная, оч хорошая, мёда 160%. http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...B27(AP).12.html B38(AP): Тоже интересна, Оригинал Приморски и сейчас уже Бакфаст. Миролюбивая, мисочек не было, мало клеща. Мёда 135%. тел 098789848четыре

[Артем Т]

Это чистопородный бакфаст? Что же мы получим, если

Какие линии отцовских семей будут выставлены на изолированном материковом случном пункте «Lautenthal» в 2014 году мне пока не известно

?

Наверное, это будет F1 от описываемых линий? Будут ли паспорта?

[pr1zZ]

Вот фото с Лаунтенталя.

[pr1zZ]

Наверное, это будет F1 от описываемых линий?

?

Это будут дочки, от этих линий, что я дал Выше. Он их будет везти на Лаунтенталь. Облетник работает с 1998 года. Хронологию можно посмотреть сдесь http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...hr_CS_lthl.html То, о чем была речь с Андреасом - это было до того, как выложили информацию о трутнях на Лаунтентале на 2014 год. Сейчас мы уже знаем, что будут там B200(BB) http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homage/...200(BB).11.html Вот тут есть описание этой линии и родословная. На каждой матке будет метка с номером + паспорт.

[Артем Т]

А такая комбинация тестировалась? И как будут называться полученные линии?

[pr1zZ]

А такая комбинация тестировалась?

?

Я дал ссылки, под описанием

И как будут называться полученные линии?

?

Название дает уже хозяин. Как Вы назовёте - так и будет.

[Артем Т]

Уважаемый Приз, , если я не ошибаюсь, Вы являетесь официальным селекционером бакфаст, помогите нам разобраться в этом вопросе, ведь хочется иметь прогнозируемое потомство от купленных маток. С карникой все понятно и прозрачно, а у бакфастчиков совсем другой подход, поэтому возникают вопросы.

[pr1zZ]

Вы являетесь официальным селекционером бакфаст

?

Селекционер - это громко сказано... Я только учусь...

помогите нам разобраться в этом вопросе, ведь хочется иметь прогнозируемое потомство от купленных маток.

?

Что именно Вас интересует? Я сам еще не полностью разобрался, да и многие матководы бакфаста в Германии так же не полностью освоили это ИСКУССТВО (мне нравиться этот термин) ! Так как с бакфастом - большую роль играет именно "чуйка" самого селекционера и то, что он видит и хочет увидеть в дальнейшем.

[Артем Т]

ИСКУССТВО бескорыстно , и в народ оно несется бескорыстно , а мы за это платим совершенно реальные деньги. Матка, например, В27, имеет своих папу и маму. Полученная от нее матка имеет B27(AP) маму и B200(BB) папу. В моем понимании, получается другая линия. Поясните, пожалуйста, что может получиться в итоге. Это чистопородная матка бакфаст, или пользовательская, какое потомство может от нее получиться (мы ведь хотим купить ее, чтобы завести бакфаст на своей пасеке), какими свойствами будет обладать. Спасибо за ответ.

[pr1zZ]

ИСКУССТВО бескорыстно , и в народ оно несется бескорыстно , а мы за это платим совершенно реальные деньги.

?

Это ошибочное мнение. Если Художник рисует картину, а потом ее продает - это уже не искусство? Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области (с). В науке искусством называют как собственно творческую художественную деятельность, так и её результат — художественное произведение (с). Я так считаю...

В моем понимании, получается другая линия.

?

И не только в Вашем понимание - это получиться действительно новая линия. В итоге получиться матка, с известной родословной. Какие она покажет результаты у Вас на пасеке - будет зависить не только от самой матки. Какие получаться дочки - тоже зависит не только от самой матки. Но опыт показывает, что дочки от таких маток - получаються вполне хорошего качеста. Даже ф2 показывают хорошие результаты. Выбор остаеться только за Вами. Если Вы думаете, что можно предугадать всё - это невозможно. Даже по Карнике. Любой "крест" нужно будет проверять на своей пасеке. Если Вы хотите купить маток, проверенных на потомство - это уже другая ценовая политика...

[Артем Т]

Я не говорю о матках, проверенных на потомство. Я говорю о матках определенной линии, которая была протестирована по ХПП. Вот , например, В27 (AP)- это B85 (RKR) + B34 (CS), Вы пишете: B27(AP) миролюбивая, мисочек не было, плодовитая\сильная, оч хорошая, мёда 160%. А предлагаете В(?) = B27(AP) + B200(BB). А у нее какие характеристики? Как правило, хорошие - .... Я вон у teplov пытался выяснить, что с чем он скрещивает, тоже не совсем понятно ... Но у него хоть цена 150 грн., не такие дорогие эксперименты получаются...

[Брониславович]

Вопросы очень интересные и на них должны в первую очередь откликнуться наши заводчики Бакфаст. Особенностью Бакфаст является сохранение основных свойств в Ф1 и Ф2. и на первый взгляд не требует тщательной подборки отцовской линии . Но практически у любой матки (ее семьи ) есть относительно "слабые места" которые в следующих поколениях нужно "поправить" или улучшить ... Все конкретные матки полученные от этой пары будут все равно немного отличаться друг от друга и работа селекционера на этой стадии работы направлена на выявление лучших по его мнению для следующих комбинаций... Для получения Ф1 Ф2 требования к материалу менее "жесткие" и по отзывам многих тех кто содержит Бакфаст отличия в Ф1 от разный линий не существенны... и я это подтверждаю.

[pr1zZ]

А предлагаете В(?) = B27(AP) + B200(BB). А у нее какие характеристики?

?

Я всем показал оценки, которые производил Сам Андреас.

А предлагаете В(?) = B27(AP) + B200(BB). А у нее какие характеристики? Как правило, хорошие - ....

?

Как возможно ПРЕДСКАЗАТЬ, какие будут характеристики у маток - которых еще нет в живых? Извиняюсь, но у меня нет сверхспособностей... Ведь скрещиваются проверенные линии, которые уже прошли отбор. Вы можете, посмотрев на яйцо - сказать, сколько будет сееть выведенная матка из этого яйца?

Я вон у teplov пытался выяснить, что с чем он скрещивает, тоже не совсем понятно ... Но у него хоть цена 150 грн., не такие дорогие эксперименты получаются...

?

Я же никого не заставляю заказывать именно у Андреаса маток.

Все конкретные матки полученные от этой пары будут все равно немного отличаться друг от друга и работа селекционера на этой стадии работы направлена на выявление лучших по его мнению для следующих комбинаций...

?

Вот об этом и речь. Я буду брать 6 маток и выбирать лучшую.

[.....]

Как возможно ПРЕДСКАЗАТЬ, какие будут характеристики у маток - которых еще нет в живых? Извиняюсь, но у меня нет сверхспособностей... Ведь скрещиваются проверенные линии, которые уже прошли отбор. Вы можете, посмотрев на яйцо - сказать, сколько будет сееть выведенная матка из этого яйца?

?

Будущее невозможно предсказать, но его возможно смоделировать.

А этот дядька полагается не только на чутье, а и моделирует на генетическом уровне бакфаст (Коэффициент Райта) Приз вопрос! Помнится мне когда Вы здесь и на других подобных форумах "роздавали на горіхи" отечественным селекционерам и матководам, ВЫ говорили(не прямая речь) зачем покупать по несколько маток, а потом еще выбирать лучшую , проще купить одну у известных селекционеров дальнего зарубежя и не парится, а тут : " Я буду брать 6 маток и выбирать лучшую." или я что-то путаю

[medolaz76]

ВЫ говорили(не прямая речь) зачем покупать по несколько маток, а потом еще выбирать лучшую , проще купить одну у известных селекционеров дальнего зарубежя и не парится, а тут : " Я буду брать 6 маток и выбирать лучшую." или я что-то путаю wink.gif

?

Прошу прощения, что за Приза. Но я его понимаю в этом вопросе. Плох тот солдат который не мечтает стать генералом, нет предела совершенству или апетит приходит во время еды. Он жаждет испытывать материал, работать с ним. Наверняка занялся в серьез, так как ему теперь ограничивать себя одной линией, это же не женитьба в конце концов. Правильно делает что опирается на генетическое разнообразие .

[Мико]

и апетит приходит во время еды.

И отвалить на аппетит более 7000 гривен

[Брониславович]

У всех пчеловодов свой критерий "лучшая" свои условия , технология содержания, но если имеется возможность выбора это всегда хорошо...

[Мико]

свои условия , технология содержания

Да это верно. Если бы у немцев были такие угодья как у нас. А не каменюки одни. Они бы затмили и Китай по производству мёда

[pr1zZ]

medolaz76, Брониславович, Спасибо, товарищи. Я с Вами согласен.

ВЫ говорили(не прямая речь) зачем покупать по несколько маток, а потом еще выбирать лучшую , проще купить одну у известных селекционеров дальнего зарубежя и не парится

?

Что-то в этом роде я говорил часто и не отказываюсь. Что качество потомства, выведенного от чистопородного материала будет Выше, чем Вы бы вели отбор среди безпородных. Но нужно иметь разнообразие материала и его уже сравнивать между собой (не только Немецкий с "дворовым"). Это моё мнение и как видно его разделяют люди. Вот немного фото. Это Андреас. Вот еще фото. Если админы могут, соеденить их в одно сообщение...

[.....]

Он жаждет испытывать материал, работать с ним. Наверняка занялся в серьез, так как ему теперь ограничивать себя одной линией, это же не женитьба в конце концов. Правильно делает что опирается на генетическое разнообразие .

?

Молодец, кто против

Помнится мне когда Вы здесь и на других подобных форумах "роздавали на горіхи" отечественным селекционерам и матководам

?

Приз на будущее, как начинающему селекционеру ,совет- помните о законе бумеранга ЖИЗНЬ- БУМЕРАНГ и не "воюйте" ни с аборегенными породами пчел, ни с селекцинерами таковых Удачи

[pr1zZ]

Приз на будущее, как начинающему селекционеру ,совет- помните о законе бумеранга

?

Спасибо за совет, я его помню. Правда не пойму Вашу позицию... Вроде как без ума от УС Егошина, сами говорите, что "любовь", а на фрау засматриваетесь Не боитесь, что "уйдет" от Вас, Ваша любимая?

[Кузьмич]

Приз на будущее, как начинающему селекционеру ,совет- помните о законе бумеранга

Да ладно,зная Дениса лично,скажу так-немного горяч,но упорство приведет его к цели,а цель - система в племматериале. Ну а насчёт аборегенных,к сожалению у нас бардак в пчеловождении,к нашему сожалению.Хотя сам УС не вывожу только ради того,что она Украинская