Обговорюємо пропозиції Metrologa

[metrolog]

У меня сложилось такое впечатление, что многие пчеловоды о таких книгах и не знают. Рекомендую заглянуть, думаю, что будет польза в практическом применении. http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000013/st057.shtml

МЕДОСБОРНЫЕ УСЛОВИЯ ПАСЕКИ СОСТАВЛЕНИЕ ЭКСПЛИКАЦИИ УГОДИЙ КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ УЧЕТ МЕДОНОСНЫХ РАСТЕНИЙ РАСЧЕТ МЕДОПРОДУКТИВНОСТИ 1 ГА УГОДИЙ РАСЧЕТ МЕДОВОГО ЗАПАСА МЕСТНОСТИ РАЗМЕР ТОЧКА НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ЦВЕТЕНИЕМ МЕДОНОСОВ НАБЛЮДЕНИЕ ЗА ХОДОМ МЕДОСБОРА ТИПЫ ВЗЯТКА

[Roma]

Якщо будуть обмеження, то всі "квоти" в один день заповнить якийсь чиновник, а тоді буде пасічникам продавати в тридорога Цю штуку ми в державі вже проходили. Краще б пасічників в залежності від кількості сімей зобовязували медодаї висівати чи висаджувати, тоді б з взятком точно проблем би не було А то садиш акацію чи липу на пустирях, а на тебе інші пасічники дивляться як на дурачка.

Вот это правильное предложение ! Да ещё б добавил- сколько семей , столько и деревьев в год ))))!

[Пахомич]

При учете полного использования нагрузки по территории участка R=5 км. или 75 км.кв. Расстояние между центрами участков, заполненного хаотически, на расстоянии продуктивного полеты пчелы умноженного на два. . А бакфаст, у которых полет до 8 км. На расстоянии 8 х2 = 16 км.

?

Хотів дещо вимовити ,але промовчу. Дааа!

[Злой Сашка+]

Із прочитаного на цілих 4-х сторінках не почув ні єдиної розумної думки. Аргументую: 1. А хто цим буде займатися??? 2. А хто буде оплачувати??? 3. Хто буде боротися із заливанням земель, річок, лісів різного роду гидотою (...цидами). Хто реально може взяти і прижати фермера???? Організіція??? Яка організація працює в цьому напрямку, та має повноваження караючого органу??? Суд? 4. Хто враховував, при заявах "заборонити, не дозволити, розігнати, контролювати!!!" такий параметр, як щільність забудови. І як результат щільність садиб, садів, полів. Приклад - візьміть для порівняння Харківську,Полтавську та Київську області...... У першому випадку між селами моде бути і 20км, а в другому на 20км 4 села... 5. А може все набагато простіше. Є тема, на якій можна не погано заробити... Так чому не спробувати і проштовхнути за пару тон мертвих президентів.. А внуки??? То їх може і не бути, а бабульки ось - живі. Особисто в мене на точку, кинувши добряче камінь, можна попасти не просто в інше село, а в інший район так, саме так і не дивуйтеся... ТО МОЖЕ ВАРТО НЕ ЗАБОРОНЯТИ, та КАРАТИ і придумувати дурнуваті закони, а просто почати виконувати ті, що вже є.... І БЕЗ БЛАТУ, ПРОСТО - ВИКОНУВАТИ та постаратися робити це не дивлячись на кумців, мусорків та на тих, хто, з ким, і коли спав...

[metrolog]

І БЕЗ БЛАТУ, ПРОСТО - ВИКОНУВАТИ та постаратися робити це не дивлячись на кумців, мусорків та на тих, хто, з ким, і коли спав...

Какие у нас разные люди. Одни на майдане одно, другие здесь про тоже, но только методы разные. В общем да здравствует … и процветает. Все.

[Фенчак]

На Закарпатті є і словацькі села і мадярські, і сусіди живуть біля мене. Ніяких різниць в менталітетах нема.

Томущо цi cела знаходяться на Украiнi i пiдпорядковуються украiнським законам

Проход в раду стоит около 1000000 доларов, на пчёлах не заработает столько.

?

Можем скинутся. 10 000 по 100 долларов и вот наш кандидат в депутатах.

и будем йому диктувати закони в нашу пользу: например, кожен громадянин держави зобовязаний посадити в себе на городi 2-i липи, 3-и акацii i т.д

[Фенчак]

Metrolog, в мене до вас питання: Припустим беру в оренду паi (10 га) засiваю там медоноси i створюю пасiку 200-300 ПС, но один чел менi не дав свою дiлянку, а вона знаходиться посеред моiх посiвiв, через рiк вiн завозить на свою дiлянку 1000 ПС (по закону маэ повне право розмiстити на своiй ЗД необмежене число ПС). Яким чином регулювати такi вiдносини?

[Sergiy]

Metrolog, в мене до вас питання: Припустим беру в оренду паi (10 га) засiваю там медоноси i створюю пасiку 200-300 ПС, но один чел менi не дав свою дiлянку, а вона знаходиться посеред моiх посiвiв, через рiк вiн завозить на свою дiлянку 1000 ПС (по закону маэ повне право розмiстити на своiй ЗД необмежене число ПС). Яким чином регулювати такi вiдносини?

Не знаю, як у Закарпатті, але у нас описаний Вами варіант майже неможливий. Річ ось у чім: Медоноси - здебільшого багаторічні культури, тому щорічно переорювати та пересівати їх неможна. А землі сільгосппризначення (паї власні, паї орендовані у власників та орендована у сільради земля) засіваються після розподілу площ на зборах фермерів (як тих, хто орендує сотні і тисячі гектарів, так і тих, хто обробляє 12 - 36 - 48 га своєї власної землі, та 2-3 паї (розмір паю у нас 6 га), взятих в оренду у знайомих на пару років або навіть на сезон. Робиться це з тим, щоб земля, що оброблюється одним фермером (сільгосппідприємством) розташовувалася компактно, щоб не скакати з бороною-сіялкою-комбайном за 10-15 км по усім навколишнім полям. Та й будувати щось більш-менш капітальне на землях сільгосппризначення не можна. А зайняти 50-70 соток під вулики, кочовий будиночок, павілйон... Вирощений сонях на цій площі напевне дасть більше доходів. Тому й ставлять кочову пасіку у посадці, а не посеред поля...

[Зморений]

Хочу сказать спасибо автору темы. Затронули Вы наболевшее. За последние три года мы все, граждане Украины, стали свидетелями рейдерских захватов предприятий, земель, незаконых решений судов, протестов и, наконец, Майдана, отставки правительства и прочая, прочая, прочая. Почему? Ответ очевиден: люди перестают боятся, когда им нечего терять. Если из-за одного "мажора" чинуши ликвидируют пасеку хотябы одного "смертного", как вы думаете через сколько дней у "мажора" под каждым ульем будет ведро мертвой пчелы? Мое мнение - через двадцать четыре часа. В романе В.Пикуля "Честь имею" есть золотые слова: " Престуность - есть нормальная реакция, нормальных людей на ненормальные условия жизни". Это перефразированный второй закон термодинамики. Думаю, что прежде, чем садиться за написание какого-либо закона или подзаконодательного акта - следует внимательно перечитать школьные учебники по физике. А еще лучше Питирима Сорокина " Человек иерархический" и "Голод как фактор". Нельзя до бесконечности сжимать пружину - больно будет.

Повністю згоден . Мільйони років бджоли самостійно регулювали густину своєї популяції в залежності від умов ; а тут з`являється людина , що посадила їх в неприродні умови , згубила всю флору , травить хімією , та й ще надодачу пише закони "як і куди літати" . Перечитав тему і не зрозумів де ж ті "благі наміри" ? Я проти таких законів , і якщо подібне буде впроваджуватися то вийду на майдан !

[metrolog]

Metrolog, в мене до вас питання: Припустим беру в оренду паi (10 га) засiваю там медоноси i створюю пасiку 200-300 ПС, но один чел менi не дав свою дiлянку, а вона знаходиться посеред моiх посiвiв, через рiк вiн завозить на свою дiлянку 1000 ПС (по закону маэ повне право розмiстити на своiй ЗД необмежене число ПС). Яким чином регулювати такi вiдносини?

По действующему законодательству, он вправе поставить на соседней делянке пчел в 1 000 пчелосемей. Закон этого не запрешает. В предлагаемом мною статье, это решается на местном уровне. Пчеловоды совместно с головой МР принимают решение, что это дает право пчеловоду, улучшив медоносную базу использовать для себя. Увеличить количество семей. Только коллектив пчеловодов совместно с Властью местного самоуправления это решают.

[metrolog]

Не знаю, як у Закарпатті, але у нас описаний Вами варіант майже неможливий.

Почему. Я уже 25 лет кочую в одном и том же месте. Три точка постоянно улучшаю медоносную базу вокруг этих точков. Это знают и пчеловоды, и местная власть. И ни кто из наших пчеловодов не претендует. Мы это соблюдаем подсознательно. Как рыбаки, ни кто не претендует на закормленное место соседа. Местные пчеловоды реально понимают, что такое пасека в 200 семей во дворе для соседей. А вот иногородние, это игнорируют. Решение этих проблем оставляют за хозяйками усадьбы. За 2-3 банки меда. Пошли по решению своих проблем по пути наименьшего сопротивления. И современная обстановка в пчеловодстве, соотношение цен и затрат диктует, «Сам не гам и другим не дам». А кто уважает людей, и хочет получить реальный доход….

Тому й ставлять кочову пасіку у посадці, а не посеред поля...

И там где скажет местная власть, а не местные пчеловоды. То есть решает чинуша - взяточник – коррупционер, как было раньше. И мы пчеловоды упорно этого не хотим менять. И сколько я знаю таких случаев, когда пчеловод кочевник прикормит место, ( засеет неугодья медоносами) а появится кто то, кто это место в поле (не в селе) передаст кому то, кто больше даст, или у кого … толще.

[Зморений]

Почему. Я уже 25 лет кочую в одном и том же месте. Три точка постоянно улучшаю медоносную базу вокруг этих точков. Это знают и пчеловоды, и местная власть. И ни кто из наших пчеловодов не претендует. Мы это соблюдаем подсознательно. ... ... И сколько я знаю таких случаев, когда пчеловод кочевник прикормит место, ( засеет неугодья медоносами) а появится кто то, кто это место в поле (не в селе) передаст кому то, кто больше даст, или у кого … толще.

Поясніть то до чого тут бджоли ? Зрубайте дерева зпаліть поле гебріцидом , якщо вам шкода своєї праці . Або збирайтеся усіма "вашими" бджоловодами і ходіть пояснюйте заїзжим , що то ваші угіддя і ви не збираєтеся ділитися ними з чужинцями , або нехай %ти за "аренду" вашого поля оплатять , а ви їм відповідно за "запилення" оплатите . Жартую ... ви краще знищите , бо не для того всі 25 років поклали , щоб дарувати комусь даремне ?

[Пахомич]

По действующему законодательству, он вправе поставить на соседней делянке пчел в 1 000 пчелосемей. Закон этого не запрешает.В предлагаемом мною статье, это решается на местном уровне. Пчеловоды совместно с головой МР принимают решение, что это дает право пчеловоду, улучшив медоносную базу использовать для себя. Увеличить количество семей. Только коллектив пчеловодов совместно с Властью местного самоуправления это решают.

?

Без згоди органів місцевої влади ,власника землі, ветеринарної служби ніхто не має права сомовільно виставляти бджоли. Якщо ви рахуєте, що посадивши три лопухи ви маєте право контролювати територію в десятки тисяч гектарів , то це сміхота. Взагалі в ваших пропозиціях не має нічого толкового ,єдине що чітко вимальовується ,це стати таким собі князьком на сільському рівні. Видалено модератором. Будьте толерантнішими, поважайте свого співрозмовника

[Sergiy]

И сколько я знаю таких случаев, когда пчеловод кочевник прикормит место, ( засеет неугодья медоносами) а появится кто то, кто это место в поле (не в селе) передаст кому то, кто больше даст, или у кого … толще.

В посте Pasi4nika и в моём речь шла не о НЕУГОДЬЯХ, а о ПАЯХ - землях сельхозназначения. Пай имеет персонофицированного собственника, неугодья - нет (их собственником является местный совет - сельский, поселковый или городской). На неугодьях Вы можете посадить акацию, фацелию и т.д., и т.п. Однако если местный совет решит передать эти земли под строительство стадиона или для использования их для выпаса общественного стада - то акации или фацелии, посаженной Вами прийдёт конец. На своём пае посадить медонос Вы имеете право, но платить налог Вы будете как с земли сельхозназначения. Сумма мне неизвестна (мой пай находится в аренде, по условиям договора налог платит арендатор), но я думая, что речь идёт не о паре сотен гривен. Да и нет у нас уже неугодий в таком количестве - всё распахано до берегов, ощущается нехватка выпасов для растущего стада коров, овец и т.д. Что остаётся на лугу после овец Вам известно. Везде высевают подсолнух (много), сурепка по рядкам подсолнуха растёт сама. В лихие 90-е акацию в посадках было поизвели, но сейчас она разрослась, не деревья ещё, но уже достаточно густые кусты. В прошлом году фермеры подвели - где-то цвёл озимый рапс одновременно с цветением акации, медок не тот откачал... Я так думаю, что в Закарпатье примерно аналогично - свободных земель не хватает, а при выборе культуры - ранние овощи для Львова или фацелия выбор будет сделан в пользу гривни.

[metrolog]

Без згоди органів місцевої влади ,власника землі, ветеринарної служби ніхто не має права сомовільно виставляти бджоли. Якщо ви рахуєте, що посадивши три лопухи ви маєте право контролювати територію в десятки тисяч гектарів , то це сміхота. Взагалі в ваших пропозиціях не має нічого толкового ,єдине що чітко вимальовується ,це стати таким собі князьком на сільському рівні. Видалено модератором.

Вы пчеловод? Вы держите пчел и рассчитываете на то, что пчелы принесут вам продукцию, и от нее получите прибыль? И как зацвели медоносы, к вам приехали и поставили с разрешения администрации, веет.личебницы и хозяина земли пасеку в 1 000 ( пасеку которая превосходит те возможности по нектаровыделения). И как Вы отреагируете, и какую Вы имеете законную возможность решить проблемы местных пчеловодов? P.S.Или Вы за произвол чиновника, вместо самоуправления на местах? Но Вы ведь за права народа, который отстаивают на Евромайданен. Так какие права можно передать в самоуправление, а какие оставить чиновникам?

[Кузьмич]

На своём пае посадить медонос Вы имеете право, но платить налог Вы будете как с земли сельхозназначения. Сумма мне неизвестна

В каждом регионе налоговая устанавливает разные нормативные оценки на 1Га земли ,которая приблизительно равняется 30гр/1Га в год ,но так платят одноосибныки К примеру фермер имея 28Га ,платит фиксированный налог 270гр/год. Но не забываем о поборах,которые делает райадминистрация в "семью"

[Пахомич]

P.S.Или Вы за произвол чиновника, вместо самоуправления на местах? Но Вы ведь за права народа, который отстаивают на Евромайданен. Так какие права можно передать в самоуправление, а какие оставить чиновникам?

?

Якщо чесно, то особисто я вам не довіривби навіть мокати печатку в чорнила(помічник помічника секретаря ) ,а не те щоб доручати владу. Вас не можна навіть вибирати в керивні органи товариства псічників. На рахунок якщо хтось приїде на ваші медоноси то можу сказати ,що той хто виїзджає також думає про те яка нагрузка на дану територію. З усьго вами сказаного можна прийти до висновку ,що ви взагалі за межі свого городу нікуди не виїзджали.

[Bombus]

Мільйони років бджоли самостійно регулювали густину своєї популяції в залежності від умов ; а тут з`являється людина , що

?

собирается выходить на майдан и регулировать плотность своей популяции. Обожаю товарищей, которые со второго поста на форуме нападают на Метролога.

И как зацвели медоносы, к вам приехали и поставили с разрешения администрации, веет.личебницы и хозяина земли пасеку в 1 000 ( пасеку которая превосходит те возможности по нектаровыделения). И как Вы отреагируете, и какую Вы имеете законную возможность решить проблемы местных пчеловодов?

?

metrolog, прочтите письмо Милова. По-моему, всем надеждам на принятие законов - гаплык.

[metrolog]

Я так думаю, что в Закарпатье примерно аналогично - свободных земель не хватает, а при выборе культуры - ранние овощи для Львова или фацелия выбор будет сделан в пользу гривни.

Мы очень плохо знаем свои законы, вернее не хотим их знать.

Права на землю http://meget.kiev.ua/kodeks/zemelniy-kodeks/razdel-3/ Раздел 3 - Земельного кодекса Глава 14 - Право собственности на землю

[Любомир]

той хто виїзджає також думає про те яка нагрузка на дану територію. З усьго вами сказаного можна прийти до висновку ,що ви взагалі за межі свого городу нікуди не виїзджали.

Тады ыз чого мед?

Мы очень плохо знаем свои законы, вернее не хотим их знать.

Права на землю http://meget.kiev.ua/kodeks/zemelniy-kodeks/razdel-3/ Раздел 3 - Земельного кодекса Глава 14 - Право собственности на землю

Зачем их знать если они не работают? У нас даже конституций две и ни одна не работает в части прав граждан.

[Пахомич]

Тады ыз чого мед?

?

Тоді ще булоб варто добавити- чому темний мед ще до сих пір не зацукрувався.

[metrolog]

Зачем их знать если они не работают?

А у нас все как в анекдоте.

Выезжает Бычек на перекресток, машина «чих-чих чих» и встала, кончился бензин. Толпа ротозеев, каждый со своим советом. Бычек достает крутую мобилу, звонит профи. Бычек - Васек, машина встала, ехать не хочет, что делать? Васек – фары включил? Толпа, «Включил». Б – ДА. Пр.- Спец маячки работают? Толпа, Б хором – ДА.ДА. Пр.- по колесам пинал? Полпа и Бычек, пинают по колесам. Садится в машину, заводит, но машина не заводится. Б. в сопровождении толпы кричат в телефон. – Бля, с..ка не заводится. Пр. - Ну, Бычек ты попал, срочно продавай машину.

[Фенчак]

Проведення державної ветеринарно-санітарної експертизи на агропродовольчих ринках 1.18 меду: предоставила результаты по пункту до 5 кг 1 зразок з кожної ємності 10,20 грн. понад 5 кг 1 зразок з кожної ємності 20,54 грн.

Пример.За 5 кг. меда стоимостью в 100 гривен надо заплатить за место 25 грн. и за анализы расфасованного в 500 грамобую тару ( 5 000 / 500 = 10 упаковок) 10 Х 12,23 (+НДС) = 123,30грн. итого 123,30 + 25 = 148,30 или доход составит - 48,30 грн.

Предлагаю исключить данный пункт из Закона, как абсурдный.

Сьогодня спецiально ходив на ринок узнати тарифи. Ринковий збiр 12 грн. Питав у ВетСанлабалаторii скiльки коштуэ довiдка для продажу меду? Сказали 25 грн. Перепитав за яку к-ть меду сказали за весь

[metrolog]

Сьогодня спецiально ходив на ринок узнати тарифи. Ринковий збiр 12 грн. Питав у ВетСанлабалаторii скiльки коштуэ довiдка для продажу меду? Сказали 25 грн. Перепитав за яку к-ть меду сказали за весь ,

За все. За что? Вы спросили, какие надо документы, что бы торговать на рынке? Паспорт на пчел. Справка Ф-2. Экспертиза на мед районной ВТ. Тогда для чего с Вас хотят взять 25 грн. на анализы? И сколько меда, и от куда, надо сдать на эти анализы? И почему они не верят Довидке, что у Вас есть? Вот следующий раз попросите документ, на основании чего, сколько и для чего?

[Фенчак]

Тогда для чего с Вас хотят взять 25 грн. ?

за експертизу, якшо я роблю у ВСЛ на ринку, а не в районцi