beekeeper248 Опубликовано 28 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано 28 декабря, 2012 Любий мед в пакеті чи в стільниках в силу своєї гігроскопічності поглинає в себе вологу яка обов'язково є в зимовому клубі - тієї вологи достатньо щоб мед не був вже геть"сухим" ? Вижу разговор коротким не получится, попробую ответить на все возражения, не ради спора, поскольку метод уже многократно опробован, а для разъяснения спорных или непонятных моментов. Мед в запечатанных ячейках не является гигроскопичным и не может ни отдавать, ни принимать влагу, тем более в клубе ее нет. Нормальным для зимовки является запечатанный , не засахарившийся мед, собранный с растений нектар которых не расположен к формированию большего процента глюкозы, в сравнении с фруктозой. Если сказать просто то- слабокристализующиеся меда. Поэтому, если мед в сотах засахарился, то это трагедия, даже если все благополучно обойдется. Гигроскопичным бывает только не запечатанный мед, он не только может принять влагу, но и благодаря ей вытекать, или даже закиснуть. На открытых сотах клуб обычно не собирается. Але я знаю пасічників які чудово зимують на соняшниковому меду - по вашій логіці в них бджоли мали б давно вимерти. ? Если мед не засахарился в сотах осенью, то это не подсолнечниковый мед, значит осенью пчелы его разбавили осенними цветочками. На засахаренных сотах пчелам тяжело выжить, но возможно, при условии, что в досягаемом пространстве пчелы могут находить достаточное количество конденсата. В этом случае для пчел пагубная сырость в улье, может оказаться спасительной. Некоторые пчеловоды, оставляют в улье весенние запечатанные рамки, помечая их, например кнопками, а потом осенью на них формируют зимнее гнездо. Но и в этом случае нужно учитывать, что в течение сезона, мед в этих рамках может поменяться. То есть при потребности пчелы могут из этих рамок брать мед, и снова их заливать. Нанесите на весеннюю запечатанную рамку восковой рисунок на печатке, и осенью ее проверьте, зачастую рисунок будет нарушен. не слишком ли жидкий корм становится и не будет он вытекать из пакетов на дно. ? Качественный , не проколотый пакет не вытекает. , часто применяете такой способ? ? Я его отрабатывал много лет, так же мне помогали многие пчеловоды, заинтересовавшиеся методом, и сначала с осторожностью, применившие его на своих пасеках, а на сегодняшний день и ни в одной стране. Пчел зимую в одном корпусе. У меня десятирамочники. Сейчас испытываю составную рамку для зимовки пчел, результаты уже есть, и позже она будет выложена в интернете. Не думав що В.Б.Кирьяков істина останньої інстанції.. ? Все кто меня знает в сети и в личном общении, знают, что я человек не горделивый и не конфликтный, по крайней мере стараюсь таким быть. Я прошу прощения, но это мой метод- метод Кирьякова, и я его вам преподношу-пробуйте, пользуйтесь, он уже многим помог, и надеюсь, еще многим будет полезен. Я не вступаю в спор, я просто стараюсь ответить на возникающие по мере обсуждения, вопросы. але краще не боротись з наслідками а працювати над не допущенням таких ситуацій. Вірне складання гнізда, корма і т.д. ? Вы совершенно правы, об этом я тоже писал, все правильно, но...что делать если форс мажор все же возник, все предусмотреть невозможно, пчелы постоянно преподносят новые "шпильки". Или у вас не так? Если да, то вам удалось постичь непостижимое. Исходя из Вашего опыта каков процент семей выбирает корм полностью и не берут вообще? Бывают ли случаи, когда семьи забирали жидкую подкормку зимой, а при весенней ревизии у них было достаточно корма? ? Обычно берут все дошедшие до верха рамок. Могут не брать (или слабо брать) очень слабые семьи, или с достаточными кормами, и то , по мере поедания меда в рамках все равно заберут. Пчелы даже зимой могут перенести корм из пакета внутрь клуба. Под словом "корм", я не подразумеваю сахарный сироп, это любой углеводный корм в жидком виде. спочатку давали в непроколених пакетах? Чому пробивали зверху, а не знизу? якщо скоро не виберуть в пакетах сироп не може забродити? ? Не нужно прокалывать пакеты вообще, тем более в зимней подкормке. Корм в пакете не забродит, так как концентрация корма должна быть не менее 1х2, а лучше к 2,5 а то и 3. Варенье перетертое сахаром ведь не бродит. Чем больше концентрация, тем дольше нужно, перед раздачей, корм отстаивать, для отделения осадка. Если этого не сделать, то все равно, осадок выпадет, но в пакете, что не желательно. до того кілька днів пакети лежали без змін. ? При первых раздачах дно пакета желательно смазать кормом, получается нечто подобное дрессировки. в дальнейшем они будут брать и без обмазывания. Давав сироп з дріжджами, вичитав в книжці, що навесні це корисно. ? весной лучше дать молочную подкормку, для стимуляции выращивания расплода. Дрожжевую весной желательно не давать, она эффективна осенью, так как способствует наращиванию у пчел жирового тела, что для зимней пчелы и нужно.Дрожжевую подкормку нужно правильно приготовить. Дрожжи кипятятся не менее пяти, а по моим наблюдениям, даже до двадцати минут. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
beekeeper248 Опубликовано 28 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано 28 декабря, 2012 . Жидкие подкормки и в концентрации 1 к 1 вызывают летную активность пчел, и вхолодную погоду много пчелы может погибнуть после такой подкормки. ? Совершенно верно, в зиму ни какие подкормки, ниже концентрации 1х2, давать нельзя- однозначно. Консистенция корма должна быть не жиже свежеоткачанного меда. Поясніть хто-небудь детальніше про пакети: Які брати, як наливати, як закривати (зав'язувати), як класти і т.д.? ? Я уже лет пятнадцать рассказываю пчеловодам о кормлении в герметичных пакетах, то есть совершенно без прокалывания. Об этом исписал уже много страниц, но думаю и эта увы, не последняя. Берете небольшой, тонкий упаковочный пакетик, вставляете его по размеру в любую тару, наливаете нужное количество корма. Выдавливаете из пакета воздух в верх, и как можно выше, завязываете одним узлом. Пакет к использованию готов. При весенне- летне- осенней подкормке, или закорме пакет можно ложить на рамки в любое удобное для вас месте. После потребления корма, пакет (или то, что от него останется), убирается,и при надобности ложим следующий. При зимней подкормке пакет ложится, только и только, на рамки над клубом. Даже если мы его положим на выкучившихся пчел, то не бойтесь,пакет емкостью 0,5 литра пчел не подавит. оставляйте корма вдоволь и будет вам отличная зимовка ? Ну вот опять! Тема не об этом, это понятно- конечно так должно быть. Что вы подразумеваете под выражением " корма вдоволь"? Это сколько рамок? Клуб, даже самой сильной семьи располагается на шести, максимум (супер) семи рамках. Находясь в центре он передвинется в перед или назад, и сместится снизу в верх. Это значит один край рамок останется не съеденным. Теперь посчитайте время прохождения клуба, из расчета, что клуб движется со скоростью один миллиметр в сутки. Если центр клуба будет в центре рамок, проблем не будет, при качественных кормах. А если центр клуба смещен, и клуб начал двигаться в короткую сторону? Это значит семья, в лучшем случае, к концу зимы, будет голодать, экономить корма, что, понятно не на пользу пчелам. Ну и всем, думаю, понятно, что если клуб к середине зиму упрется в заднюю, или переднюю стенку, то семья обречена. Положите ей пакет, и у нее появится шанс выжить, это лучше, чем смириться с ее без исходной гибелью. А если честно, то мне не понятно название темы - "Зимняя профилактическая подкормка". Насколько читал в литературе такого не встречал, ? Конечно не встречали, я этот метод распространил и рекомендовал для повторения через интернет, после многолетних личных наработок. В литературе он появится, думаю, в ближайшее время. но чтоб просто так на всякий случай в январе дать сироп? ? А разве я где-то употребил слово " сироп"? Думаю что не снизилась Просто не все пользуются печатными изданиями и интернетом Очень много высококвалифицированых пчеловодов не участвуют ни в каких форумах ? Совершенно верно, многие не знают даже, как открывается ноутбук, и это не их вина, это издержки времени технического перехода поколений. Нужно делиться знаниями, опытом, и не делать из "ничего" дедушкиных "фирменных" секретов. За сорок лет пчеловождения, я не раз видел, что некоторые держат в секрете то, что я уже давно забраковал. Потом , как можно разбавить водой закристаллизованный мед до состояния свежеоткаченного? Очень трудоемко и не природно. ? Не правда. Довольно просто. Самый легкий способ - декристаллизуйте мед ( то есть распустите в допустимых температурных пределах), и на килограмм- полтора добавьте пол-литра теплой кипяченой воды. Получите нужную консистенцию меда. Конечно более трудоемким будет размешивание теплого, мягкого меда, с теплой водой. Я использую электродрель с насадкой для приготовления большого количества корма. Время уходит не много. Сам практикую выборочную подкормку семей в зимний период исключительно севшим медом из подсолнуха ? Спасаем пчел от засахарившего в рамках меда, засахарившимся медом в пакете?Мед не кристаллизуется ( кристаллизуется сахар)- мед сахарится. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sij Опубликовано 28 декабря, 2012 Share Опубликовано 28 декабря, 2012 Мед не кристаллизуется ( кристаллизуется сахар)- мед сахарится. ← Це щось нове в бджільництві Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
beekeeper248 Опубликовано 29 декабря, 2012 Автор Share Опубликовано 29 декабря, 2012 Мед не кристаллизуется ( кристаллизуется сахар)- мед сахарится. ? Це щось нове в бджільництві Разве? Эту терминологию легко найти даже в учебнике для начинающих пчеловодов и сельхозучилищ. Я всегда требовал от учеников правильной терминологии, чтобы понятно было всем. Знающим, чтобы правильно ориентироваться в том, о чем идет речь, незнающим, чтобы знать как это должно правильно выглядеть. Прошу не считать мои слова камнем в вашу сторону. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
metrolog Опубликовано 29 декабря, 2012 Share Опубликовано 29 декабря, 2012 Я всегда требовал от учеников правильной терминологии, чтобы понятно было всем. Знающим, чтобы правильно ориентироваться в том, о чем идет речь, незнающим, чтобы знать как это должно правильно выглядеть. Прошу не считать мои слова камнем в вашу сторону. http://tentorium.ua/index.php?main_page=Gl...ry&Letter=k Кристаллизация, -и, ж. Превращение меда из жидкого, сиропообразного состояния в кристаллическое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sij Опубликовано 29 декабря, 2012 Share Опубликовано 29 декабря, 2012 Мед не кристаллизуется ( кристаллизуется сахар)- мед сахарится. ← Кристаллизуется все, в чем появляются кристаллы, а сахарится все в чем есть сахар, по-моему так правилльно. Не может вода сахариться, она при соответственной температуре кристаллизируется. Вода-ледится Сироп-сахарится Мед-медится, или еще как то, но не сахарится - нет там сахара. Хотя может у кого-то и сахарится - не буду спорить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
gardener Опубликовано 29 декабря, 2012 Share Опубликовано 29 декабря, 2012 Кристаллизуется все, в чем появляются кристаллы, А кристали чого появляються в меді? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
sij Опубликовано 29 декабря, 2012 Share Опубликовано 29 декабря, 2012 А кристали чого появляються в меді? ← Ось чомуkristally.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
олександр Опубликовано 29 декабря, 2012 Share Опубликовано 29 декабря, 2012 Мед не кристаллизуется ( кристаллизуется сахар)- мед сахарится. ? Це щось нове в бджільництві Разве? Эту терминологию легко найти даже в учебнике для начинающих пчеловодов и сельхозучилищ. Я всегда требовал от учеников правильной терминологии, чтобы понятно было всем. Знающим, чтобы правильно ориентироваться в том, о чем идет речь, незнающим, чтобы знать как это должно правильно выглядеть. Прошу не считать мои слова камнем в вашу сторону. Якщо Ви коли продаєте соняшниковий мед також використовуєте термінологію "засахарений" то зрозуміло чому на сході такі ціни на мед. Цю термінологію напевно внєдрілі троцкістскіє врєдітєлі. Дякую за розяснення після Василія попробую Ваш метод. До того не полізу. Воду використовуєте талу чи з колодязя? (При осінній закормці я для сиропу ношу з річки за 1.5 км, сусід сміється...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Фомич Опубликовано 29 декабря, 2012 Share Опубликовано 29 декабря, 2012 Мед не кристаллизуется ( кристаллизуется сахар)- мед сахарится. ? О! А я такого еще не слышал. А как тогда понимать Ваше выражение? Самый легкий способ - декристаллизуйте мед ? тогда наверное правильно будет десахаризуйте мед? По другим комментариям к этой теме я воздержусь, хотя читать интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
gardener Опубликовано 29 декабря, 2012 Share Опубликовано 29 декабря, 2012 А кристали чого появляються в меді? Ось чому Я питав не чому, а чого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Bdjol Опубликовано 29 декабря, 2012 Share Опубликовано 29 декабря, 2012 Самый легкий способ - декристаллизуйте мед ( то есть распустите в допустимых температурных пределах), и на килограмм- полтора добавьте пол-литра теплой кипяченой воды. Получите нужную консистенцию меда. ? И это по вашему состояние свежеоткаченного. И вообще мне с трудом верится, что у вас сто семей. С такой технологией 10-15максимум. или человек 10-15помошников. Спасаем пчел от засахарившего в рамках меда, засахарившимся медом в пакете? ? Это старый дедовский способ: мед завернутый в марлю. Гораздо более простой и проверенный поколениями способ. Начинающих пчеловодов жаль, если они будут использовать ваш метод. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
PDD Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 Это старый дедовский способ: мед завернутый в марлю. Гораздо более простой и проверенный поколениями способ. Начинающих пчеловодов жаль, если они будут использовать ваш метод. Старым дедовским способом ни в борть, ни в колоду Вы не сможете положить твердый мед, завернутый в тряпицу. Ну небыло в старину полиэтиленовых пакетов, потому возможность дать пчелкам разжиженный мед ОТСУТСТВОВАЛА. Давайте не будем столь категоричными в применении новых технологий, способов пчеловождения и применения прогресса, он (прогресс) придет сам без Вашего на то соглаия. Я уже девять лет отказался от кормушек (даже потолочных), пакеты весной, осенью, а теперь и зимой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mirohlebkr Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 Я уже девять лет отказался от кормушек (даже потолочных), пакеты весной, осенью, а теперь и зимой.Вот и я (новичок) начитался и не пойму нужно ли для подстраховки подкормить и сейчас (зимой)? Вроди бы и меда достаточно оставлял, но многие кормят И еще: оставил мед в бидоне в гараже для подкормок и теперь думаю не ухудшается ли он при замораживании. В гараже может быть до -20°С или лучше перетянуть его в дом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
nibond Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 Без сумніву, пакети зручні коли це багатокорпусник без потолочин. А от при наявності потолочин зручніше користуватись годівницями. Є ще одна незручність при використанні пакетів - бджоли затягують їх в середину гнізда, намагаючить викинути через льоток. В такому випадку доводиться або частіше заглядувати і турбувати бджіл, або потім додатково розбирати зніздо, або нічого не робити і спостерігати як бджоли "мучительно долго" самі витягнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 Є ще одна незручність при використанні пакетів - бджоли затягують їх в середину гнізда, намагаючить викинути через льоток. потім додатково розбирати зніздо, або нічого не робити і спостерігати як бджоли "мучительно долго" самі витягнуть. Дерзайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
slavik Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 Я уже девять лет отказался от кормушек (даже потолочных), пакеты весной, осенью, а теперь и зимой. ? Чето я сомневаюсь что они его заберут зимой с пакете, весной и осеню согласен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zaporojec Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 Если сильная семья, закормлена правильно, и собрано гнездо как положено, какие могут быть профилактические подкормки? В том году пасека зимовала далеко от дома, за 300км. Зная что каждую зиму к первому облету всегда в гнездах всегда достаточно кормов, все равно поддавшись панике в интернете, в феврале поехал давать канди. Ульи полистирол, без подкрышников. Разложил и как слон довольный уехал домой. Семьи все были живы, даже 3-4 рамковые Через три недели , приехав, практически всех трехрамковых не досчитался, в основных тоже подмора валом, канди практически не тронули. Своей такой "заботой", оказал медвежью услугу пчелам. При постановке канди, так как нет подкрышников, пришлось сверху ставить корпуса, значит разгерметизировал гнездо. Хоть и ложил и пленку, и войлок. и вырезал типа во внутрь корпуса пенопласт, все равно, семьи сработались на обогреве. А сделано все было с благими намереньями, и в профилактических целях. Мое мнение, ни каких профилактик зимой, только лишь аварийные случаи, как говорится и на старуху бывает проруха Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 пакеты весной, осенью, а теперь и зимой. Чето я сомневаюсь что они его заберут зимой с пакете, весной и осеню согласен... Если весной пакеты и осенью пакеты да ещё и зимой Куда же бедным пчёлам корм девать и в чём расплод выкармливать Прожорливые ОДНАКОООО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ved Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 Если сильная семья, закормлена правильно, и собрано гнездо как положено, какие могут быть профилактические подкормки? В том году пасека зимовала далеко от дома, за 300км. Зная что каждую зиму к первому облету всегда в гнездах всегда достаточно кормов, все равно поддавшись панике в интернете, в феврале поехал давать канди. Ульи полистирол, без подкрышников. Разложил и как слон довольный уехал домой. Семьи все были живы, даже 3-4 рамковые Через три недели , приехав, практически всех трехрамковых не досчитался, в основных тоже подмора валом, канди практически не тронули. Своей такой "заботой", оказал медвежью услугу пчелам. При постановке канди, так как нет подкрышников, пришлось сверху ставить корпуса, значит разгерметизировал гнездо. Хоть и ложил и пленку, и войлок. и вырезал типа во внутрь корпуса пенопласт, все равно, семьи сработались на обогреве. А сделано все было с благими намереньями, и в профилактических целях. Мое мнение, ни каких профилактик зимой, только лишь аварийные случаи, как говорится и на старуху бывает проруха Причина отхода 3-вых не в разгерметизации! Считаю что дача любой подкормки зимой нужна только тем семьям которые уперлись в стенку (восновном заднюю) и поднялись вверх.Ранее давать подкормку нет смысла Всегда давал мед в пакетах(подсолнух) в этом году буду канди и сироп в пакетах пробывать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zaporojec Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 Причина отхода 3-вых не в разгерметизации! ? Да нет, именно в ней, Трем отводочкам не ложил, прекрасно перезимовали. Канди по центру гнезда ложил, и пленка была бугром, и поэтому верхний корпус не удалось нормально утеплить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 с благими намереньями, и в профилактических целях. Вы же сами прекрасно знаете куда вымощена дорога благими намерениями Но я не поддался панике на точке Дождался первого облёта и удостоверился поддаваться панике нельзя если осенью всё сделал правильноСемья вышла с зимовкиhttp://youtu.be/aOZ6AISeSjA">Сайт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zaporojec Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 Считаю что дача любой подкормки зимой нужна только тем семьям которые уперлись в стенку (восновном заднюю) и поднялись вверх.Ранее давать подкормку нет смысла ? С этим согласен на все 200% И дача жидких подкормок зимой, только в крайних, экстренных случаях. Все жидкие подкормки, после облета и по погоде Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мико Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 в этом году буду канди и сироп в пакетах пробывать... А я не буду ничего давать и пробовать ,время экспериментов закончил Иду по наезженной колее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
zaporojec Опубликовано 30 декабря, 2012 Share Опубликовано 30 декабря, 2012 Но я не поддался панике ? Да паниковал из за того, что в том году натянул сетку на улья от синичек и дятлов. Все таки пасека далеко, раз в месяц только навещал. И так как синички подмор не собирали, то перед ульями, его постепенно накапливалось. А мне все казалось, что где то мои бока вылазят. Ну и естественно закипишевал Всегда давал мед в пакетах(подсолнух) в этом году буду канди и сироп в пакетах пробывать... ? А я хочу в этом году попробовать как говорил Малыхин, после облета забить нижние корпуса маломедками и те что на весну остались кормовые, пленку отогну с спереди или с сзади на пару сантиметров, нижние летки закрою, и пусть носят. Так и сетка в дне будет перекрыта, и рамки постепенно подготовят, потом только поменяю местами и все Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.