Jump to content
logos

Сіра гірська кавказька бджола

Recommended Posts

36 хвилин тому, arki сказав:

карпатка і карніка теж бува так печатають

це я торік гарно побачив у вуликах хлопців із Карпат, хоча там такого не повинно бути.:umora:

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Mihail-ves сказал:

це я торік гарно побачив у вуликах хлопців із Карпат, хоча там такого не повинно бути.:umora:

У карпатки ще не дуже,а у карніки проскакує добре.

Link to post
Share on other sites
9 хвилин тому, Женя Циба сказав:

У карпатки ще не дуже,а у карніки проскакує добре.

Вже не один раз говорилось що поляки люблять СГК+карніка, ось потім це все йде в маси для підмісу крові.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 30.09.2020 в 14:46, arki сказал:

например вы хотите закрепить очень важный признак и вам необходимо близкородственное и контролированное спаривание? как вы обойдетесь без ИО в данном случае?

Это уже гибридизация!

Чистая СГК-это как минимум миллионы лет эволюции. Сохранение в чистоте вот основная задача.

Закрепить мутации за несколько поколений - не думаю что удачная затея . Но экспериментировать надо.

Кому-то с белоснежной печаткой хочется, кому-то с плодовитостью как у итальянки и т.д. 

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Fredd сказал:

Это уже гибридизация!

Чистая СГК-это как минимум миллионы лет эволюции. Сохранение в чистоте вот основная задача.

Закрепить мутации за несколько поколений - не думаю что удачная затея . Но экспериментировать надо.

Кому-то с белоснежной печаткой хочется, кому-то с плодовитостью как у итальянки и т.д. 

Хотеть не вредно ....

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Fredd сказал:

Это уже гибридизация!

Чистая СГК-это как минимум миллионы лет эволюции. Сохранение в чистоте вот основная задача.

Закрепить мутации за несколько поколений - не думаю что удачная затея . Но экспериментировать надо.

Кому-то с белоснежной печаткой хочется, кому-то с плодовитостью как у итальянки и т.

Снова эта мантра с гибридизацией))) она что в горах со шмелями спаривалась или с осами?о какой гибридизации идет речь?? Что такое чистая сгк?миллионы лет эволюции)) что законы изменчивости не для сгк? Каждая семья генетически не одинаковая, как и человек, даже близнецы отличаются, в самом смысле определении эволюции, заложена динамика, постоянное изменение, и адаптация. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Ну 

Миллионы лет 

Возможно это сильно  сказано ( преувеличено)

Применительно к местным популяциям пчел в Европе ( на Кавказе).

Поскольку медоносные пчелы самостоятельно не расселились поСибири и ДВ , то что им помешало это сделать за МИЛЛИОНЫ ЛЕТ??

ДУМАЕТСЯ  темная лесная существует в Европе лишь после последнего оледенения 

12 000 лет и неуспела просто покорить просторы азии ввиду суровых условий .

Да и др популяции и рассы недалеко ушли.

Согласен что сгк возможно одна из древнейших и сохранялась в какихлибо теплыхущельях . Но и знаючто ледники европы были по 2 км толщиной...в периоды самых мощныхоледенений над германией было 2 км льда .

В связи с чем есть большие сомнения что где то рядом жили пчелы ...рядом с льдами и северными оленями и в тундре ...

Edited by Рудаков Юрий
  • Like 2
Link to post
Share on other sites
23 часа назад, SVS 82 сказал:

Каждая семья генетически не одинаковая, как и человек, даже близнецы отличаются, в самом смысле определении эволюции, заложена динамика, постоянное изменение, и адаптация. 

Кросінговер дає невеликі відмінності між генами робочих бджіл одноі  лініі. А от мутація то вже суттєві зміни генів що призводить до утворення різних популяцій в межах одноі породи? А можливо і до виникнення новоі породи? А от адаптація то вже похідне. Тобто з усіх варіацій в межах породи або лініі виживуть або будуть переважати кількісно " сильніші". Це і є те що названо " динамікою та изменением".

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Рудаков Юрий сказал:

Ну 

Миллионы лет 

Возможно это сильно  сказано ( преувеличено)

Применительно к местным популяциям пчел в Европе ( на Кавказе).

Поскольку медоносные пчелы самостоятельно не расселились поСибири и ДВ , то что им помешало это сделать за МИЛЛИОНЫ ЛЕТ??

ДУМАЕТСЯ  темная лесная существует в Европе лишь после последнего оледенения 

12 000 лет и неуспела просто покорить просторы азии ввиду суровых условий .

Да и др популяции и рассы недалеко ушли.

Согласен что сгк возможно одна из древнейших и сохранялась в какихлибо теплыхущельях . Но и знаючто ледники европы были по 2 км толщиной...в периоды самых мощныхоледенений над германией было 2 км льда .

В связи с чем есть большие сомнения что где то рядом жили пчелы ...рядом с льдами и северными оленями и в тундре ...

Ви забули сюди ще додати всесвітній потоп, який відбувся не так вже і давно

Link to post
Share on other sites
В 02.10.2020 в 22:22, SVS 82 сказал:

Снова эта мантра с гибридизацией))) она что в горах со шмелями спаривалась или с осами?о какой гибридизации идет речь?? Что такое чистая сгк?миллионы лет эволюции)) что законы изменчивости не для сгк? Каждая семья генетически не одинаковая, как и человек, даже близнецы отличаются, в самом смысле определении эволюции, заложена динамика, постоянное изменение, и адаптация. 

И надо лишь уловить момент?

Вот попался в инете анекдот про нас всех, а может кто-то узнате себя:


" Вот захотели люди вывести устойчивую к жаре самую производительную пчелу и скрестили домашних пчел с дикими африканскими. Получились сильные, выносливые и агрессивные пчелы-убийцы. Меда они, конечно, производили больше, чем обычные... НО ДЕЛИТЬСЯ СУКА НЕ ХОТЕЛИ..."

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Fredd сказал:

И надо лишь уловить момент?

Вот попался в инете анекдот про нас всех, а может кто-то узнате себя:


" Вот захотели люди вывести устойчивую к жаре самую производительную пчелу и скрестили домашних пчел с дикими африканскими. Получились сильные, выносливые и агрессивные пчелы-убийцы. Меда они, конечно, производили больше, чем обычные... НО ДЕЛИТЬСЯ СУКА НЕ ХОТЕЛИ..."

Есть продолжение анекдота, они ее отселекционировали ее до приличных форм, и теперь эта пчела стала основной для промышленников

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Fredd сказал:

И надо лишь уловить момент?

Вот попался в инете анекдот про нас всех, а может кто-то узнате себя:


" Вот захотели люди вывести устойчивую к жаре самую производительную пчелу и скрестили домашних пчел с дикими африканскими. Получились сильные, выносливые и агрессивные пчелы-убийцы. Меда они, конечно, производили больше, чем обычные... НО ДЕЛИТЬСЯ СУКА НЕ ХОТЕЛИ..."

Ну да , они медом только с неграми делятся ... а тут непонятно кто лезет 

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
56 минут назад, SVS 82 сказал:

Есть продолжение анекдота, они ее отселекционировали ее до приличных форм, и теперь эта пчела стала основной для промышленников

 

На летке ,в конце фильма ,похоже клещ лежал .

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

На летке ,в конце фильма ,похоже клещ лежал .

Муляж)) 

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
01.10.2020 в 09:22, arki сказав:

в нас куди далі то рідше, вже взагалі не бачу мокрої печатки на світлих стільниках а років 20 потому ще доволі часто можна було зустріти. а на темних то не показник, карпатка і карніка теж бува так печатають, особливо восени

А як у вас справи  із нозематозом і повальним бджолиним злодійством особливо у безвзятковий період ?  :ah:

 

Link to post
Share on other sites
9 часов назад, ДобровоЛ сказал:

А як у вас справи  із нозематозом і повальним бджолиним злодійством особливо у безвзятковий період ?

стосовно нозематозу то точно сказати не можу бо аналізів не робили але позаминулого року проблеми були серьезні в районі багато пасік накрилося, в мене особисто кілька сімей а деякі дуже ослабли, опоносилися в загинувших було черевце збільшене, схоже що він і був...

злодійство завжди є, якщо рамки лишити в безвзяточний період :hi:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 години тому, arki сказав:

стосовно нозематозу то точно сказати не можу бо аналізів не робили але позаминулого року проблеми були серьезні в районі багато пасік накрилося, в мене особисто кілька сімей а деякі дуже ослабли, опоносилися в загинувших було черевце збільшене, схоже що він і був...

злодійство завжди є, якщо рамки лишити в безвзяточний період :hi:

Оце і є причина чому я категорично відмовився від кавказьких ще в сімдесятих роках минулого тисячоліття. Навіть невеликі вкраплення 'крові ' цієї породи дають разючі негативні результати вже у другому поколінні.:dntknw:

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, ДобровоЛ сказал:

в сімдесятих роках минулого тисячоліття

багато води втекло в річках з тих пір, змінився клімат, змінилися бджоли, змінилися і ми..

тому хочу спребувати СГК бджолу знову.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
51 хвилину тому, arki сказав:

багато води втекло в річках з тих пір, змінився клімат, змінилися бджоли, змінилися і ми..

тому хочу спребувати СГК бджолу знову.

Тоді дійсно займалися у нас наукою й було багато цінних досягнень в цьому плані. А тепер цим займаються у нас лише поодинокі ентузіасти . І тому й результати такі плачевні в племінній сфері. От тому й змушені ми тепер завозити материнок із-за кордону.:dntknw:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 29.10.2020 в 23:37, ДобровоЛ сказал:

Оце і є причина чому я категорично відмовився від кавказьких ще в сімдесятих роках минулого тисячоліття. Навіть невеликі вкраплення 'крові ' цієї породи дають разючі негативні результати вже у другому поколінні.:dntknw:

Как тогда другие кто держит Кавказянку зимует?:hi:

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, koste сказал:

Как тогда другие кто держит Кавказянку зимует?:hi:

например как зимует промышленный пчеловод из Молдовы Петр Сакара, который держит больше тисячи семей, 80% из них кавказянка

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 годину тому, koste сказав:

Как тогда другие кто держит Кавказянку зимует?:hi:

   Це потрібно у них запитати. Хоч би й у того ж Комісара. А ще помітив таку річ, що тримають цих виродків люди не зовсім чесні на руку. Один мій знайомий увесь час жаліється, що як привезе з кочівлі пасіку його сусід , то так і починається суцільна повальна крадіжка, навіть грабіж . А бджоли у того сусіда якраз нагадують (саме нагадують, бо вже давно виродилися ) кавказянку - трохи потемнілі , але все ж - сірі маленькі і надзвичайно здодійкуваті , схильні до повальних грабунків і злі до неможливості . Пропонував він йому даром маток спокійних порід - не тут то було ! Власник тих виродків ними не нахвалиться - каже вони мед добре  носять, коли й взятку у природі немає. А де вони його беруть його мало те цікавить... :crazy: То може й Комісар з таких...:ah::dntknw:

Edited by ДобровоЛ
Link to post
Share on other sites
52 хвилини тому, arki сказав:

например как зимует промышленный пчеловод из Молдовы Петр Сакара, который держит больше тисячи семей, 80% из них кавказянка

    По перше , Молдова є Молдовою. Там навіть й виноградні плантації південних сортів добре себе почувають.Та й у нас вже клімат змінився. Бо ця бджола без частих обльотів взимку просто не виживе - це абориген теплого клімату і дуже м'якої зими. Я говорю про ту, яку я брав ще в Красній Поляні при совдепії. Що то зараз за СГК я не в курсах... Бо зараз зустрічав лише її злючих  виродків.:dntknw: :IMHO:

  А сам, як бачите в аватарці,  маю голландський бакфаст. :ay:

Edited by ДобровоЛ
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ДобровоЛ сказал:

   Це потрібно у них запитати. Хоч би й у того ж Комісара. А ще помітив таку річ, що тримають цих виродків люди не зовсім чесні на руку. Один мій знайомий увесь час жаліється, що як привезе з кочівлі пасіку його сусід , то так і починається суцільна повальна крадіжка, навіть грабіж . А бджоли у того сусіда якраз нагадують (саме нагадують, бо вже давно виродилися ) кавказянку - трохи потемнілі , але все ж - сірі маленькі і надзвичайно здодійкуваті , схильні до повальних грабунків і злі до неможливості . Пропонував він йому даром маток спокійних порід - не тут то було ! Власник тих виродків ними не нахвалиться - каже вони мед добре  носять, коли й взятку у природі немає. А де вони його беруть його мало те цікавить... :crazy: То може й Комісар з таких...:ah::dntknw:

Представь себе зимуют . И из разных мест характеристики разнятся . Я это говорю по тому что у меня они раньше были . Пчелы спокойние ,миролюбивые . Мёд носят когда другие могут седеть . И носят не от соседа ,а используют самый слабый взяток . Причем не роятся .

  Логично представить что когда количество пчел увеличивается ,то и воровство тоже усиливается . Что это заметно на одной пасеке . 

  

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
1 година тому, koste сказав:

Представь себе зимуют . И из разных мест характеристики разнятся . Я это говорю по тому что у меня они раньше были . Пчелы спокойние ,миролюбивые . Мёд носят когда другие могут седеть . И носят не от соседа ,а используют самый слабый взяток . Причем не роятся .

  Логично представить что когда количество пчел увеличивается ,то и воровство тоже усиливается . Что это заметно на одной пасеке . 

Я ж говорю, що  з сучасними СГК  не працював і не скажу чи то взагалі та порода , схожа на ту, аборигенну. Спробував одного разу баків голландських 'замшевих'  з рук від заводчиків з Нідерландів , за якими їздив сам, та так й лишився з ними. І це після 50 років самостійного пасічникування.  :dntknw:

Edited by ДобровоЛ
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...