О корме и кормлении пчёл

[sewerby]

Как же достали эти маниакальные разборки с сахаром. Скоро я точно "завою, залаю и кого нибудь съем"

[Fabro]

Как же достали эти маниакальные разборки с сахаром. Скоро я точно "завою, залаю и кого нибудь съем"

Во-во, пора с этим прекращать! Там уже разговоры не о корме и кормлении пчел, а о том кто кого словесно задавит, умней! Надо Суровому и Метрологу уже помирится!

[ромео]

metrolog,23.8.2011, 16:59 .Просто хочу, что бы все говорили правду, поскольку нас слушают молодые пчеловоды.

'surovyj' '24.8.2011, 8:59' Вы никогда не кормили сиропом а говорите о его вреде- откуда вы знаете то это правда?

Трохи неправильний підхід. Про користь того чи іншого продукту, чи речовини можна судити не обовязково випробовуючи його (вчаться на чужих помилках - і це розумно) П.С.По-моєму назрів момент розділити дану тему на дві: "Стоит ли кормить: за и против", "О кормлении на зиму".

[metrolog]

П.С.По-моєму назрів момент розділити дану тему на дві: "Стоит ли кормить: за и против", "О кормлении на зиму".

Делить, может быть и не надо. А вот сделать опрос, было бы интересно. Среди моих знакомых, а это пчеловоды, кто держит от 50 ульев и выше.( наш регион ) 90% не кормят. А на форуме сколько. За кормление высказываются в основном как говорится пчеловоды ВЫХОДНОГО ДНЯ и СОВМЕСТИТЕЛИ. А интересно как к этому относятся, те кто живет с пчел. Только без лукавства. ( зимний корм 15-20 кг. из них сироп не менее 50%)

[blek-269]

П.С.По-моєму назрів момент розділити дану тему на дві: "Стоит ли кормить: за и против", "О кормлении на зиму".

?

Делить некто не чего не будет , прочтите как называется тема О корме и кормлении пчел., Делимся опытом, обсуждаем..

[Сирота Микола]

Почав годувати свої 2 сім'ї (основна й відводок) на зиму. Сім'ї по силі різняться й сироп теж беруть по різному. Сильніша вибирає за ніч всю годівницю (2 л), а слабша - максимум літр за добу бере. Мабуть після запечатування буду переносити й міняти рамки. Щодо цукру - то в мене це необхідність. Згоден з шкодою для бджіл, як мабуть і будь-хто, хто годує сиропом, але є бажання, а є потреба. Якби була можливість лишати мед в зиму - робив би так, але зараз без кочівлі взяти таку кількість нереально. Я з однієї сім'ї взяв навесні 13 кг меду і потім сім'я животіла все літо - жодної й напівповної рамки не мали наваіть для себе. Зараз, коли почав годувати, рамки порожні на 95%. Будуть на чистому цукрі. Питання в мене таке - чи треба лишати місце матці під червіння? Зараз бджоли мають в обох сім'ях по 2 корпуси рамок (8-рамкові на 145 мм). Внизу підставлені на сітчатому дні порожні корпуси з годівницями. Більше рамок не маю - рамки на 300 мм видалив. Є корпус напіввідбудованої вощини, але ж зараз не тягнутимуть - буде на весняне розширення. Чи не зарано обмежувати зараз червіння маток, тим більше, що одна сімейка слабка (6 піврамок розплоду, стільки ж, приблизно, бджіл)?

[sewerby]

Є корпус напіввідбудованої вощини, але ж зараз не тягнутимуть - буде на весняне розширення.

А чому не тягнутимуть? Подивіться "Норвежский способ зимовки". Бджіл взагалі садять на голу вощину і дають цукровий сироп. В зиму бджоли йдуть на чистих свіжовідбудованих сотах заповнених цукровим медом.

[Сирота Микола]

Є корпус напіввідбудованої вощини, але ж зараз не тягнутимуть - буде на весняне розширення.

А чому не тягнутимуть? Подивіться "Норвежский способ зимовки". Бджіл взагалі садять на голу вощину і дають цукровий сироп. В зиму бджоли йдуть на чистих свіжовідбудованих сотах заповнених цукровим медом.

Дякую, що нагадали - я вже читав раніше, але не сплило зараз в пам'яті. Проте десь читав думку, що відбудова стільників відбувається тільки в період активного приносу пилку (як правило до середини літа). Спробую поставити той корпус на сильнішу сім'ю, а тоді вже ділити рамки з сиропом і розплодом на 2.

[metrolog]

Щодо цукру - то в мене це необхідність. Згоден з шкодою для бджіл, як мабуть і будь-хто, хто годує сиропом, але є бажання, а є потреба. Якби була можливість лишати мед в зиму - робив би так, але зараз без кочівлі взяти таку кількість нереально. Я з однієї сім'ї взяв навесні 13 кг меду і потім сім'я животіла все літо - жодної й напівповної рамки не мали наваіть для себе. Зараз, коли почав годувати, рамки порожні на 95%. Будуть на чистому цукрі.

Извините. Я все хочу понять, у Вас хоть одна семь, мед принесла, или у соседей, или это поголовно. В ваших краях меда нет. Ни чего личного, просто интересно.

[Сирота Микола]

Щодо цукру - то в мене це необхідність. Згоден з шкодою для бджіл, як мабуть і будь-хто, хто годує сиропом, але є бажання, а є потреба. Якби була можливість лишати мед в зиму - робив би так, але зараз без кочівлі взяти таку кількість нереально. Я з однієї сім'ї взяв навесні 13 кг меду і потім сім'я животіла все літо - жодної й напівповної рамки не мали наваіть для себе. Зараз, коли почав годувати, рамки порожні на 95%. Будуть на чистому цукрі.

Извините. Я все хочу понять, у Вас хоть одна семь, мед принесла, или у соседей, или это поголовно. В ваших краях меда нет. Ни чего личного, просто интересно.

Я взяв 13 кг з однієї сім'ї - більше не було в мене бджіл (ще 3 піврамки було роздано до качки на гостинці, тож десь до 15-16 кг всього) Викачував не все під чисту, бо прибрав решітку і матка пішла в верхні корпуси - лишив десь біля 30% рамок з медом у вулику, бо там був розплід У сусіда на вулиці - 8 кг з 3 вуликів за рік, а ще в місті дівчина знайома тримає 3 вулики, то лише 1 рамку взяла покуштувати і все. В кінці червня зробив відводок на куплених у Бортника маток от тепер і маю 2 сім'ї. Цукром годую і я і сусід на вулиці, хоча в нього це - збиток. У мене, якби купив ті 15 кг меду, то затратив би на ринку біля 700 грн, а мішок цукру на 2 сім'ї - 445 грн. А ще трутневий гомогенат зібрав, прополіс, віск (має вистачити на вощину на наступний рік) зараз маю личинок молі - думаю чи варто возитись з екстрактом - серед знайомих ніхто поки що його не потребує. Тобто я трохи в плюсі зостався. Ще й апітерапія безкоштовна. Але це була одна єдина качка після акації. Липи не було, а більш нічого в місті і не візьмеш біля мене. Якби кочувати, навіть недалеко, то можна ще взяти з ріпаку і гречки, може десь з пізнього різнотрав'я, але при 2-3 вуликах це неактуально поки що. ПС: оскільки зараз розширююсь і суші немає, то бджоли були завантажені відбудовою під зав'язку. З сім'ї ортимав за травень-червень 30 повністю відбудованих піврамок і ще корпус вони не встигли добудувати - наполовину відтягнуті рамки, або тільки почали. + ще 2 будівельні рамки з трутневим розплодом вирізав 3-4 рази. Тому може й більше меду дали би, якби була готова суш і мали куди складати одразу.

[metrolog]

ПС: оскільки зараз розширююсь і суші немає, то бджоли були завантажені відбудовою під зав'язку. З сім'ї ортимав за травень-червень 30 повністю відбудованих піврамок і ще корпус вони не встигли добудувати - наполовину відтягнуті рамки, або тільки почали. + ще 2 будівельні рамки з трутневим розплодом вирізав 3-4 рази. Тому може й більше меду дали би, якби була готова суш і мали куди складати одразу.

Спасибо за ответ. Ну раз собираетесь расширяться, значит смысл есть. Я к чему, раз одна семья принесла, значит медоносы есть. Я думаю, что до следующего сезона Вы будите смотреть на свои возможности по другому. Суш не проблема, зимовать есть на чем, а весной суш будет.

[sewerby]

я вже читав раніше

Видео

[Фомич]

Видео

?

Это видео можно было и в 10 минут уложить. От комментариев пока воздержусь. А так хочется сказать...

[sewerby]

От комментариев пока воздержусь. А так хочется сказать...

А я год назад высказал все, что думал по этому поводу...

[Фомич]

А я год назад высказал все, что думал по этому поводу...

?

А есть результаты зимовки на этом ... методе?

[sewerby]

А есть результаты зимовки на этом ... методе?

Да упаси Бог! Рука не подымется.

[metrolog]

От комментариев пока воздержусь. А так хочется сказать...

А я год назад высказал все, что думал по этому поводу...

Прочитал тему на сколько смог, Очень интересная и творческая тема, сколько изобретательности и научных открытий. Только не понял, ради чего. Искал Ваш комментарий но не нашел. Где он?

[Кузьмич]

От комментариев пока воздержусь. А так хочется сказать...

А я год назад высказал все, что думал по этому поводу...

Прочитал тему на сколько смог, Очень интересная и творческая тема, сколько изобретательности и научных открытий. Только не понял, ради чего. Искал Ваш комментарий но не нашел. Где он?

Ключевое слово РАДИ ЧЕГО

[Сирота Микола]

Я думаю, что до следующего сезона Вы будите смотреть на свои возможности по другому

?

Хто зна - цей рік вдалося взяти трохи з садів і акації - те й відкачав. Взяток з акації обірвали грози з градом - це вже тут закономірність у травні - спостерігаю щороку, а тому навіть на весь город купив протиградову сітку - щоб не пересажувати розсаду по 3 рази в рік. Потім медозбір близький до нуля без кочівлі. Якщо раптом сади й акація нічого не дали - то весь рік може бути збитковим. На липу надії особливої нема - дуже примхливий медонос. Навіть якщо взяв акацію, то щоб зимувати на меді - всю її доведеться лишати. Теж немає сенсу. Тут до речі і пояснення до норвежського способу зимівлі - які там медозбори в Скандинавії-то? Мед відкачується до краплі - бо він на вагу золота, образно кажучи, а бджолам вимушено дають цукор. Ще як аварійний метод використовують при хворобах, неякісному меді, наявності паді та ін. А я виходжу з таких міркувань: В МОЇХ умовах весняний розвиток бджіл, нарощування маси сім'ї, вигодовування розплоду відбуваються на натуральних кормах - весняні медоноси, сади, акація, якісь квіти на клумбах, в садах і на пустирях - для підтримки. Влітку і навесні я не годував сім'ю, тому розвиваються всі бджоли повноцінно і їм нічого не бракує. Зимуючі бджоли так само були вигодувані на натуральному кормі і лише зимові місяці будуть на особливій дієті з сиропу. Жодна з них все одно не доживе до першого медозбору, а ті, хто там працюватиме вже будуть знову рости на свіжому меді. Тому така зимова заміна не має істотно впливати на розвиток всієї сім'ї. Якби ж я годував чи підгодовував сім'ю протягом всього року цукром -то це вже складніше - тут можлива нестача певних елементів, вплив на нормальний ріст і розвиток бджіл. metrolog , повторю, що я не говорю, що цукор - благо. Всі, кого я знав з пасічників на моїй батьківщині - Кіровоградщина, Полтавщина - ніколи не годували цукром і не пробували це робити. Там у мене сім'ї так само без кочівлі в центрі села приносили 20-25 кг товарного меду і стільки ж собі на зимівлю, а моя бабця без кочівлі брала по бідону з вулика і теж зимували бджоли на своєму меді. Але тут умови змушують працювати інакше. В основному - через дощі. Я, наприклад, за липень взагалі до бджіл і не заглядав - і так все було видно що там робиться. Тиждень ллє, а потім один погожий ранок і біля вулика хмара молоді йде на обльот. Потім знову тиждень ллє і знову в сонячний день - обльот. Але до серпня й обльотів не стало, бо розплоду у вуликах майже не було - голод. Хоча трава буяє, але вилетіти на поле бджола не може. Тільки в серпні прояснилось і сім'ї пішли в ріст. А минулого року у травні й червні було 40 днів дощу підряд - я записував, бо готувався завести бджіл і календар цвітіння відслідковував. Яка тут акація, сади? У мене виноград не запилився - грони були півпорожні. Те саме з грушами - жодної тоді не було. Дощі все змили й збили. Тут кількість опадів у 4 рази вища, ніж в Кременчуці і разів у 6, ніж в Луганську - то ясно що інакше треба підходити до ведення бджільництва. В Кременчуці я затрати на вулики й бджіл за рік окупив би, а тут років 5-6 потрібно буде. Дешевше купити готовий мед, от і виходить що тут бджільництво можливе або для фанатиків, або для досвідчених і думаючих пасічників, які крім меду ще й на інші продукти орієнтуються. Або ж для дуже великих пасік, які дозволяють собі кочівлі за 200-300 км

[sewerby]

Искал Ваш комментарий но не нашел. Где он?

Я и сам сейчас не найду Но был... Ссылку на фильм я дал лишь для того, что бы показать, что соты отстроят и осенью. А в остальном я противник этого метода. Но Микола Іванович правильно писал, что

як аварійний метод використовують при хворобах

[metrolog]

А я виходжу з таких міркувань: В МОЇХ умовах весняний розвиток бджіл, нарощування маси сім'ї, вигодовування розплоду відбуваються на натуральних кормах - весняні медоноси, сади, акація, якісь квіти на клумбах, в садах і на пустирях - для підтримки. Влітку і навесні я не годував сім'ю, тому розвиваються всі бджоли повноцінно і їм нічого не бракує. Зимуючі бджоли так само були вигодувані на натуральному кормі і лише зимові місяці будуть на особливій дієті з сиропу. Жодна з них все одно не доживе до першого медозбору,

Ни как не могу найти, есть расчет, пчела перезимовавшая на меде, в6есной выкармливает три детки, а на сиропе одну.( не для общего обсуждения) Задача зимовалой пчелы дать молодое поколение, а не собирать мед.

а ті, хто там працюватиме вже будуть знову рости на свіжому меді. Тому така зимова заміна не має істотно впливати на розвиток всієї сім'ї. Якби ж я годував чи підгодовував сім'ю протягом всього року цукром -то це вже складніше - тут можлива нестача певних елементів, вплив на нормальний ріст і розвиток бджіл.

Какой взяток Вы у себя считаете главным? Я весь год следил за работой пчеловодов Вашего региона, так и не понял, к какому взятку наращивают пчел. Какую породу пчел Вы содержите? Я к чему, если у Вас такая погода, значить пчелы (аборигены) должны были это учесть в своем развитии.

[surovyj]

Ни как не могу найти, есть расчет, пчела перезимовавшая на меде, в6есной выкармливает три детки, а на сиропе одну.(

?

Я тоже читал такое суждение, правда там говорилось о наличии пыльцы весной. Есть другое мнение- зимовалая пчела может вырастить одну молодую а уже пчела весенняя три молодых. Я склоняюсь к второму мнению, т.к. резкий скачек в росте происходит когда появляются молодые пчелы-кормилицы. В литературе все таки основное внимание приделено пыльце как единственному источнику белков для выработки молочка.

Я к чему, если у Вас такая погода, значить пчелы (аборигены) должны были это учесть в своем развитии.

?

Врятли пчелы в своем годичном жизненном цикле учитывают погдные особенности или сроки цветения медоносов... Их стратегия общеизвестна- поскорее вырасти, пороиться, роям побыстрее обустроить новое жилище и собрать мед на зиму. Но не все "идут в ногу" по сроках роста и роения а некоторые вообще не роятся. Получается угадывание правильного поведения.

[Сирота Микола]

Но получают первый расплод старые пчелы за счет внутренних ресурсов. (особенно если практикуют зимовку без перги)

?

Про це я й кажу - внутрішні запаси зимуючих бджіл створюються ще на природному взятку і перш за все з білкового корму, а не вуглеводів (меду чи цукру). Вуглеводи (чи мед чи цукор) взимку лише підтримують життєдіяльність і їх роль суто енергетична. До речі, забрав з дому стару книгу "Промысловое пчеловодство. Руководство к ведению пчел в рамочных ульях" ще 1911 року, де автор посилається на власні дослідження і досліди закордонних вчених того часу, які говорять про КРАЩУ зимівлю бджіл на цукровому сиропі, ніж на меді. І перш за все тому, що сиропу бджоли за зиму з'їдають значно менше, ніж меду - він є поживнішим. Відповідно навантаження на кишечник менше. Наведені данні з дослідів Рута - на його пасіці бджоли за зиму використовували 14-18 фунтів меду, а цукру до 7 фунтів. А якщо і лишати мед, то автор рекомендує тільки липовий, як найбільш поживний.

[metrolog]

Наведені данні з дослідів Рута - на його пасіці бджоли за зиму використовували 14-18 фунтів меду, а цукру до 7 фунтів. А якщо і лишати мед, то автор рекомендує тільки липовий, як найбільш поживний.

Все это индивидуально. Борщ варят все, но у всех он разный, хотя рецепт один. Болят только свои шишки. Вот Вам выдержка ученых, а вы судите сами.

Из-за плохого медосбора пчелы вынуждены зимовать только на сахаре. Перезимуют ли пчелы? В институте пчеловодства были проведены опыты по скармливанию пчелам осенью различного количества сахара. Пер- вая группа зимовала на меде, второй группе осенью было скормлено по 14— 16 кг сахара, третьей — по 6—8 кг. Учитывались результаты зимовки, их развитие в следующем году и продуктив- ность. При зимовке на сахаре наблюдалась меньшая заполнен- ность их задней кишки калом, а также слабая опоношенность гнезд. Весной и в первую половину лета пчелы вырастили меньше расплода, чем пчелы, зимовавшие на меду. Во вторую половину лета семьи второй и третьей групп догнали по разви- тию семьи первой группы и различий между группами практи- чески не было. В семьях, зимовавших на меду, собрано валового меда 52,9 кг, на сахаре (14—16 кг) — 49,2 кг, зимовавших на сахаре (6—8 кг) — 50,0 кг.

Семья начнет развиваться на природных кормах. Но не факт. Какой был исходный материал, из чего готовился сироп, как кормили( малыми, и большими дозами). При кормлении сахаром вопросов и проблем много.

[Сирота Микола]

Из-за плохого медосбора пчелы вынуждены зимовать только на сахаре. Перезимуют ли пчелы? В институте пчеловодства были проведены опыты по скармливанию пчелам осенью различного количества сахара. Пер- вая группа зимовала на меде, второй группе осенью было скормлено по 14— 16 кг сахара, третьей — по 6—8 кг. Учитывались результаты зимовки, их развитие в следующем году и продуктив- ность. При зимовке на сахаре наблюдалась меньшая заполнен- ность их задней кишки калом, а также слабая опоношенность гнезд. Весной и в первую половину лета пчелы вырастили меньше расплода, чем пчелы, зимовавшие на меду. Во вторую половину лета семьи второй и третьей групп догнали по разви- тию семьи первой группы и различий между группами практи- чески не было. В семьях, зимовавших на меду, собрано валового меда 52,9 кг, на сахаре (14—16 кг) — 49,2 кг, зимовавших на сахаре (6—8 кг) — 50,0 кг.

Семья начнет развиваться на природных кормах. Но не факт. Какой был исходный материал, из чего готовился сироп, как кормили( малыми, и большими дозами). При кормлении сахаром вопросов и проблем много.

Ось ще одне підтвердження - ви ж самі навели цифри. Різниця в медозборі 5-7 відсотків. А опоношеність менша, що важливо при зимівлі на вулиці, коли витрати корму зростають. Дякую за інформацію. Ще один цікавий факт з тієї ж книги, що я згадував - Рут використовув сироп з розчиненого в холодній воді цукру - без кип'ятіння. І теж не помічав різниці в його заборі бджолами і засвоєнні. А щоб уникати кристалізації в рамках рекомендував готувати сироп 1:1 за ОБ'ЄМОМ, а це менше 45% концентрації. Більш концентрований сироп ніби то гірше перероблявся бджолами