Изолятор Хмары

[Sanich]

В нескольких последних номерах УП приводится цикл статей о необычном изоляторе для матки. Суть конструкции заключается в том, что изолятор используется без рамок. Есть 2 разделительные решетки на размер рамки, которые соединены между собой на расстоянии приблизительно 10 мм. Есть закрывающийся вход для матки, чтобы ее туда подсадить. Автор очень расхваливает свое "изобретение". Во первых, с помощью этой приспособы он предлагает останавливать червление матки в осенний период и держать ее там аж до весны, препятствуя тем самым появлению раннего расплода. Также приводится методики по борьбе с многими болезнями с приминением изолятора. Статьи я отсканирую и выложу для более подробного ознакомления. Но суть не в этом. Меня интересует не может ли быть ситуации, что клуб уйдет в сторону, а матка в изоляторе сама останется и соответсвенно замерзнет. Автор про это что-то ничего не пишет.

[AlexWhite]

Тема меня мало интересует, точне вовсе нет. Осенью изолятор - глупо я считаю Если уж так хочется ограничить матку осенью достаточно снять утепления, открыть настежь летки и раздвинуть рамки.

не может ли быть ситуации, что клуб уйдет в сторону, а матка в изоляторе сама останется и соответсвенно замерзнет.

?

Если оставить столько рамок, сколько обсиживает клуб, то все будет ок.

[аматор]

УП не читал ,но повидимому реч идёт об изоляторе Хмары, если так то им пользовался Прокудин, хвалил,

[Sanich]

но повидимому реч идёт об изоляторе Хмары, если так то им пользовался Прокудин, хвалил,

←

Так и есть, посмотрел на автора статьи - Хмара. Идея его приминения для ограничения червления матки рано весной мне нравится. Да и самому можна изготовить этот изолятор из двух разделительных решеток на рамку Дадана. Меня вот только беспокоит, не мешает ли при зимовке эта штука пчелам - ведь находится то прямо посреди клуба - в центре гнезда...

[аматор]

Sanich глянь сюда http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php...torder=astart=0

[Petrovych61]

Идея его приминения для ограничения червления матки рано весной мне нравится.

←

А мне именно эта идея не нравится... Прокудин это популирует как средство борьбы с вароатозом, если я не ошибаюсь. А у нас ранее червление не вред - а наоборот польза, поскольку зимовалая пчела после облёта быстро отходит, а замена "прибудет" попозже. Поэтому семьи будут медленее развиватся. Такчто начало червления в конце февраля у нас не есть вред... (опять таки )... Правда многие доказывают, что при задержке червления семьи быстрее развиваются. Но опять таки - в каком регионе?

[AlexWhite]

А у нас ранее червление не вред - а наоборот польза

?

Во-во, точно. У Прокудина ведь матки червят всю зиму, вот и приходиться заморачитваться.

[Cергей Николаевич]

А я второй год использую изолятор Хмары и мне он нравиться. Использую его и осенью и зимой и летом. Весной только не использую. Попробую рассказать как использую. 09 сентября приехал с кочевки и 10 09. посадил маток в изоляторы. До 16 сентября дал пчелам по 5 кг сахара через потолочные кормушки. Матка сидит в изоляторе в нижнем корпусе. С 10 08. по 10 09. в семьях стояли полоски Габона.20 09. перенес изоляторы в верхний корпус, поставил между полномедными рамками. В нижнем корпусе оставил с расплодом и вскрыл запечатанный мед, чтобы переносили наверх. Вскрытие меда повторил 1 и 10 10. К 10 10. расплода в семье нет. Молодая пчела, которая вышла к 25 10. готова к зимовке. В этом году пчелы до 1 11. таскали пыльцу. Семьи готовы к зимовке. Благодаря изолятору Хмары матка всю зиму не сеет и пчела не изнашивается. В конце зимы 10 - 15 февраля (по погоде) выпускаю матку из изолятора и она начинает сеять. И если в семье, где пчелы кормили октябрьский, ноябрьский, январский и февральский расплод 1 пчела может выкормить 1 личинку,а потом погибает, то пчела не работающая в сентябре - феврале может выкормить 3-4 личинки. Что я и наблюдал 2 сезона. Происходит быстрое наращивание пчелы. Быстрое наращивание пчелы нужно к медосбору с акации. Летом использую изолятор на главном медосборе с подсолнуха. У нас он начинается с 15 июля и по 10 августа. Пчела, которую матка насеет в июле не участвует в медосборе и не доживает до весны. Поэтому 5 июля сажаю матку в изолятор в нижний корпус , 15 июля ставлю в верхний корпус маточник на выходе из материнской семьи для смены матки. Через неделю контролирую выход матки из маточника и открываю леток во втором корпусе. 1 - 5 августа проверяю семью на расплод. Если молодая матка начала сеять забираю из семьи изолятор со старой маткой 3-4 рамки с расплодом , делаю новую семью и выпускаю матку из изолятора. 10 08. откачиваю мед. В борьбу с клещом с помощью изолятора я особенно не верю. От клеща мы избавимся но и пчелы не останется если матка не будет сеять с 10 07. по 10 04.следующего года.

[Petrovych61]

Cергей Николаевич, то что Вы написали очень интересно и ещё раз говорит что в пчеловодстве нет стандартов... У нас всё то же получаэтся без изолятора. В начале сентября матки перестают червить, в октябре уже нет расплода, после зимовки начинают сеять в конце февраля, а на медосбор я маток просто забираю и вывожу новых... Летние сроки немного смещены, правда...

[Cергей Николаевич]

Каждый делает так как ему нравится. Главное что бы Вы получали удовлетворение от занятия пчеловодством.

[Пчеломор]

Есть у кого фотка этого изолятора или ссылка на неё?

[sij]

Сдесь почти все; http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?t=575&start=0

[Bombus]

1 - 5 августа проверяю семью на расплод. Если молодая матка начала сеять забираю из семьи изолятор со старой маткой 3-4 рамки с расплодом , делаю новую семью

?

"Делать" новые семьи в августе...после подсолнуха... пора перебираться к вам, в тропики.

От клеща мы избавимся но и пчелы не останется если матка не будет сеять с 10 07. по 10 04.следующего года.

?

Хмара создал эту рамку именно с таким уклоном. Доказывает, что некормящие личинок пчелы способны жить около 250суток. И ненужность осеннего расплода тогда очевидна. Только лишний расход меда и выращивание клеща. Шож Вы не попробовали хотя бы одну семью оставить до мая с изолятором и войти в историю и снискать славу? Жабка давэ? Отож.

[Cергей Николаевич]

bombus. Вы если читаете и не понимаете то задайте вопрос в личку а не демонстрируйте свое невежество. Судя по Вашему адресу мы соседи и живем в одинаковых условиях. В 1-5 числах августа я забираю матку в изоляторе и 3-4 рамки с расплодом и делаю семью. К 10- 15 сентября, когда возвращаюсь с кочевки эту семью, которая занимает 4-5 рамок пчелы и 3- 4 рамки расплода я или присоединяю к основной семье или отдаю часть летной пчелы основной семье, а расплод с оставшейся пчелой отправляю зимовать домой в комнате ( высокотемпературная зимовка по Комиссару). Лишними 4 рамки пчелы и 4 рамки расплода не бывают. Теперь по поводу изолятора и борьбы с клещом. Если Вы считаете что с помощью изолятора можно избавиться от клеща- занимайтесь. Я в это не верю и использую изолятор по прямому назначению- для изоляции матки для предупреждения засева с 10 сентября до начала февраля и летом в июле. Вы же можете купить изолятор и проверять выводы П.Я. Хмары.

[Bombus]

Не злитесь.

В 1-5 числах августа я забираю матку в изоляторе и 3-4 рамки с расплодом и делаю семью.

?

Нельзя из 3-4 рамок расплода и матки сделать семью. Невежды называют это отводком, с запасной маткой. (простите но делать новые семьи на старых матках - это ноу - хау какоето ) Назвать его новой семьей язык не поворачивается и по причине сроков формирования и предпологаемой дальнейшей участи(объединение с осн.семьей)

Вы же можете купить изолятор и проверять выводы П.Я. Хмары

?

Меня жаба давит, если честно.

[Cергей Николаевич]

Нельзя из 3-4 рамок расплода и матки сделать семью. Четыре рамки с расплодом маткой и пчелой и подсиленная 2-мя рамками печатного расплода 15 августа, в условиях поддерживающего медосбора и с подкормкой 1 л. сиропа, через 1,5 месяца- 15 сентября, после кормежки в зиму (матка с 10 сентября в изоляторе) имела 8 рамок пчелы и 5 рамок расплода.

[morest40]

Ответ на изобретение Хмары напрашивается само собой. Известно из источников,что присланные матки,которые находились в пути при пересылки длительное время.червят хуже. Об этом исписано и обговорено многими пчеловодами. В ЧЕМ же этот изолятор отличен от пересылочного ящика. Да он ,ящик,в семье,но ,что в общем есть различие. - Другой вариант ,борьба против ВАрооа. имеется эффективность. В общем да,но с другой стороны изменяетсмя и сила семьи. Пчела отходит ,а пополнения нет, а осень приближается,надо готовится к зимовки. Не хочется обидеть автора,но это наподобии сбежавшего супруга,когда он появляется в семье,когда мать сама вырастила детей. Какие лишения она перенесла,ей только самой известно. Видать к этому нас призывают некоторые пчеловоды. И снова как я писал. разрыв, НЕПОНИМАНИЕ ЦЕЛОГО В ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬЕ

[Petrovych61]

В ЧЕМ же этот изолятор отличен от пересылочного ящика.

←

А можно уточнить о каком пересылочном ящике Вы упомянули. Маток пересылают в клеточках, на сколько мне извесно. Ящиком можно назвать пакет на 4 рамки. Пересылочну клеточку никак не сравнить с изолятором, а именно о ней идёт речь, когда говорят об ухудшении червления матки после длительного перерыва. Что касается пакета, то он однозначно больше изолятора и тут на червление может влиять больше сама пересылка, чем что-либо. Я сам писал, что не вижу смысла в использовании изолятора, но не могу сказать, что это вообще недопустимо, ибо мы все живём в ОЧЕНЬ разных условиях. Например многие категорически выступают против кормления сахарным сиропом на зиму(а некоторые это вообще путают с кормлением пчёл сиропом в медосбор, что действительно недопустимо). Я в прошлом году попробовал частично оставить мёд - хорошо что последствия оказались не катастрофическими, потому что у нас на мёде(который приносят с наших медоносов - верес, падь, рапс неожидано зацвёл в конце очень тёплого сентября) пчёлы имеют мало шансов перезимовать. Нормально перезимовали те которые были вовремя и хорошо закрмлены сиропом. Думаю что категоричность не имеет смысла, когда мы хотим обсудить методу, применяемую в неизвесных нам условиях. О непонимании целого... Не думаю, что кроме Вас больше никто этого не понимает. А то что пчеловод открывает улей - это уже нарушение. Но люди с природой такого натворили, что без человека пчёлы практически уже долго жить не могут. И частично нарушая их целое, мы даём этому целому не пропасть вообще. Единственно, что всё должно быть в разумных пределах - тут уже каждый сам для себя определяет эти пределы в силу своей образованости. А на форумах мы общаемся, чтобы немного поднять планку образованости и в большей мере сохранить целосность пчелосемей. Не только ради мёда ведь мы пчёлами занимаемся. Ради мёда придумали пакетное пчеловодство. Вот тут уже можно смело сказать - никакой заботы не только о целосности семьи, а вообще о пчёлах...

[Бортник]

В ЧЕМ же этот изолятор отличен от пересылочного ящика.

←

Изолятор Хмары ничем не похож на пересылочный ящик. Идея такова, что пчелы проходят через решетку, а матка выйти не может. Получается, что матка имеет возможность червить только на этом соте. Червит себе потихоньку, не прерывая яйцекладку, пчелы рождаются, сеет новых на освободившихся местах. Вот и все.

[morest40]

Милые мои пчеловоды Вы все принимаете на чистоту. Всегда я говорю о принципе,меня никогда не интересуют размеры. Когда в рассчета мы принимаем условно черный ящик, мы говорим о его размерах. Не будем говорить о конкретике. Надо соблюдать и понимать принцип действия,а конструктивно выполнено оно может по разному. Изолятор- это разрыв гнезда или проще разрывная функция=- решение этой задачи возможно путем сшивания. Но семья пчел -это единое целое. Разрыв или изоляция- это разрыв целого. Рубашка-,оторвите рукав-это рубашка,но уже в некотором другом виде. Так и здесь разрыв- Никогда не задумывались,почему так интенсивно идет борьба против обортов. Тема вроде не вписывается по началу и все же она дает некоторое представление об изоляции матки. И изобретение Хмары-это химера. И так беременность. Природа включает все свои функции развития плода. На каком-то этапе происходит исскуственное удаление плода. Но механизм природы запущен,он функционирует. Куда девать эту энергию.Надо где-то ее погашать внутри этого организма. А это поглощение энергии развития плода идет на раскручивание другого механизма. Гистерезис в мозг,что утрачен свойство развитие данной фукции. Включение тормозных устройствна изменение информации в мозг перестройки функции клетки. Куда девать изготовленный материал,выбрасывать,как. Природа это не запланировала.Удар по всему организму .Авария. А следствие аварий мы наблюдаем часто.жертвы.клетка деформируется,выходит из строя. Организм борется с этими ядами и каково их влияние на изменение структуры организма не всем еще ясно. Так и в пчелиной семье,как единого организма все протекает по определенной программе. Вдруг из-за каких то инсинуаций кто-то двигает свою сторону,рвет целое и говорит это хорошо. Надо остерегаться таких новшеств и работать по принцепу не навреди. Подумай ,а потом предлагай. У каждой фукции есть своя и хорошая и плохая сторона. И надо понимать,что может перевесить.

[morest40]

Хотел бы еще добавить. ТУТ автор несколько наивный и произносит,отделяем матку и она червит себе потихоньку на одном соте. Вроде бы ,настолько бесталково. Матка,даже плохая откладывает в сутки 2000 яиц .на вторые сутки еще 2000. А у него потихоньку на одном соте,а в мыслях автора отсутсутствуют понятие,что сот ограничен в ячейках. Или автор мечтает мысленно о бесконечности,а к сожалению в реальности имеется конечность. Мечташь о журавле,подержи вначале синицу в руке.

[Бортник]

Матка,даже плохая откладывает в сутки 2000 яиц .на вторые сутки еще 2000.

Плохая матка никогда не отложит 2000 яиц в сутки... Хорошая матка засевает дадановский сот примерно за неделю, т.к. он имеет около 10000 ячеек. Потихоньку - следует понимать, что матка засеивает сот за недельку, а потом - ждет... С точки зрения природы пчел - это неестественно, но с точки зрения технологий пчеловождения - вполне может применяться. Ведь наша задача - взять у пчелок медку, что само по себе для пчел не естественно.

[Sanich]

Приобрел я на выставке один изолятор Хмары. Осенью посажу 1 матку с целью предовращения раннего червления. Потом поделюсь опытом.

[slavik]

Плохая матка никогда не отложит 2000 яиц в сутки... Хорошая матка засевает дадановский сот примерно за неделю, т.к. он имеет около 10000 ячеек. Потихоньку - следует понимать, что матка засеивает сот за недельку, а потом - ждет... С точки зрения природы пчел - это неестественно, но с точки зрения технологий пчеловождения - вполне может применяться. Ведь наша задача - взять у пчелок медку, что само по себе для пчел не естественно.

?

А моя наложила в медовые соты и запечатала.. Две рамки в неделю имела, две рамки на мед, оказывается маловато ложил??

[morest40]

Спасибо за замечание,действительно Вы правы, Плохая матка отложит,как показывает практика 1000 яиц в сутки. Значить,как Вы сами отмечаете_это неделя. Что дальше матки делать,Вы же ее не известили,что я тут испытываю изолятор Некого Господина,который что-то придумал. Рубрика изобретений кишит,но идут ли они в жизнь. Я не собираюсь оскорблять изобретателя,но всегда прошу обращать на природу,что она развивалась или ранее человека или вместе с ним. И причем параллельно. И вот пришел гомосапенс и решил,что так будет хорошо. Вот изолятор,не дает матки сееть,а это стрес ,данную матку необходимо выбрасить. Что это даст,уменьшится количество клеща. Да,уменьшится,но и ослабнет семья. Что Вы получите семью с меньшим количеством пчел,а с чем Вы уйдете в зиму. С кучкой пчел,что дает данный способ. Только одно гибель пасеки. Вся сила пасеки в сильных семьях. Это звучит на всех языках. Сила пасеки в сильных семьях и в этом должна быть борьба пчеловода,его труд иногда неблагодарный. Раз взялся за данный труд тяни. Финансовая сила пасеки не только в меде,но и в продуктах,которые находятся вокруг пасеки. Хочешь считать себя крутым пасчником,изучай травы ,следуй рекомендациям ученых,готовь настойки и много,что надо знать. Но не гони туфты. Вот уже человек клюнул купил,заранее вредную вещь. Ему нравится,так многие делают деньги на доверчивости людей. Потом уже Мы разводим руками,нас обокрали. так умники и делают,отмывают деньги на всякой ерунде,впихивая Вам туфту. Радуйтесь,а мне приходится горевать,что вместе с Вами и мой уровень жизни падает.