Нові правила видачі паспорта пасіки, реєстрація, інструкція з профілактики та встановлення факту отруєння бджіл ЗЗР

[Lefty]

30 хвилин тому, yurasaver сказав:

Тут не бачу особливих проблем, оскільки річний огляд і реєстрація тепер співпадають по тарифу. Тобто можна здійснити реєстрацію нового паспорта та проходження огляду зюодночасно, зате потім не буде питань при поданні на дотацію, чому паспорт не відповідає діючому зразку, і номер пасіки потрібно оновити. 

Питання не в тому можна це зробити чи ні а в законності таких вимог.  Тим більше ще раз повторюсь в "Порядку видачі паспорта" написана в яких випадках проводиться заміна - як з цим бути? Брехати що паспорт пошкодити або втратили?

Більше того якщо дотримуватись Вашої точки зору стосовно клініч огляду ( то по коштах що реєстація що черговий огляд ) виходить на одне, якщо ж моєї-  то різниця є і чим більше сімей тим істотніші

ЗІ: до сьогоднішнього дня документи які дають право керувати ТЗ ( так звані права) навіть видані ще за часів СРСР, є дійсними не кажучи вже про  усі варіації які видавались пізніше. І це все тому що не існує такого ндп яким їх заборонили або відмінили. Ще один приклад - паспорта громадянина України .....

 

[Ворон]

30 хвилин тому, Lefty сказав:

Питання не в тому можна це зробити чи ні а в законності таких вимог.  Тим більше ще раз повторюсь в "Порядку видачі паспорта" написана в яких випадках проводиться заміна - як з цим бути? Брехати що паспорт пошкодити або втратили?

Більше того якщо дотримуватись Вашої точки зору стосовно клініч огляду ( то по коштах що реєстація що черговий огляд ) виходить на одне, якщо ж моєї-  то різниця є і чим більше сімей тим істотніші

ЗІ: до сьогоднішнього дня документи які дають право керувати ТЗ ( так звані права) навіть видані ще за часів СРСР, є дійсними не кажучи вже про  усі варіації які видавались пізніше. І це все тому що не існує такого ндп яким їх заборонили або відмінили. Ще один приклад - паспорта громадянина України .....

 

Маю права видані на початку отримання незалежності України, дійсні досі, хоча можна міняти на теперішні, найшов зразок нового бланку. 

 

[yurasaver]

16 минут назад, Lefty сказал:

Питання не в тому можна це зробити чи ні а в законності таких вимог.  Тим більше ще раз повторюсь в "Порядку видачі паспорта" написана в яких випадках проводиться заміна - як з цим бути? Брехати що паспорт пошкодити або втратили?

Більше того якщо дотримуватись Вашої точки зору стосовно клініч огляду ( то по коштах що реєстація що черговий огляд ) виходить на одне, якщо ж моєї-  то різниця є і чим більше сімей тим істотніші

ЗІ: до сьогоднішнього дня документи які дають право керувати ТЗ ( так звані права) навіть видані ще за часів СРСР, є дійсними не кажучи вже про  усі варіації які видавались пізніше. І це все тому що не існує такого ндп яким їх заборонили або відмінили. Ще один приклад - паспорта громадянина України .....

 

Як варіант піти через внесення змін, тобто внести в старий паспорт інформацію, яка передбачена новими вимогами і немає в старому. 

[Сергей Тюркин]

4 часа назад, yurasaver сказал:

Також цікавим моментом є дата 15 травня. Вона згадується в новому порядку отримання паспорту. І там вказано, що дані в тому числі про кількісний склад вносяться до цієї дати. Так от виникає питання, чи не вплинуть в майбутньому ці записи (будуть рахувати саме по обліку в паспорті) на дотацію....бо відомо що кількість сімей до 15 травня і 10 жовтня може суттєво відрізнятись... 

Как Вариант  есть болезни которые ранней весной в принципе не видно.  и на эти болезни  проверка позже . тот же гнилец. может и подогнали эту дату что бы хоть какая то логика была в прохождении этих анализов. а то зима на улице ( сейчас пустился лопатый снег.) а пчеловоды полным ходом паспорта уже оформляют. а то что разобрать гнездо и проверить на болезни расплод в такую погоду  нельзя ветеринарам никто и не обьяснил. и они расписываются в паспортах и ставят печать о своей безграмотности в пчеловодстве . о том что они пчёл и видеть не могли но деньги за клин огляд содрали..  нужно температуру как минимум +16 и солнечную безветренную погоду что бы спеца допустить до улика с разбором гнезда... а то как минимум ветеринар с перебежкой по кустам будет погреб искать 

[Сергей Тюркин]

Если не ошибаюсь то в новом паспорте будет графа где пчеловод сам указывает измениния количества семей на пасеке. а ветеринар переодически это проверяет и подписывает. как то так

[Сергей Тюркин]

ну и на счёт дотаций. дотации будут даваться на количество семей на дату подачи заявления а не на то количество что ветеринар весной указал.. 

так что можно сейчас продать часть пчёл семьями. часть продать пакетами. и оставшееся количество 20-30%  регистрируем как семьи а хвост от пакета это не семья как его регистрировать процедуры нету . НО семьёй он не является .   до времени дотации пасека расширяется в 2-5 раз и подаёте на дотацию количество семей по факту ... только одна загвоздка. в случае потравы будет сложно доказать что семей больше чем в паспорте..  но и в случае потравы там вообще сложно что то доказать.. 

[Lefty]

30 хвилин тому, yurasaver сказав:

Як варіант піти через внесення змін, тобто внести в старий паспорт інформацію, яка передбачена новими вимогами і немає в старому. 

ІМХО швидше всього так і буде, або будуть міняти (без всяких оглядів ітп) при цьому перенісши усі попередні записи в тому числі і в додатку.... Взагалі сама процедура має бути прописана в якомусь ндп, а не "бо так якийсь чиновник сам вирішив"

[Lefty]

42 хвилини тому, Сергей Тюркин сказав:

ну и на счёт дотаций. дотации будут даваться на количество семей на дату подачи заявления а не на то количество что ветеринар весной указал.. 

так что можно сейчас продать часть пчёл семьями. часть продать пакетами. и оставшееся количество 20-30%  регистрируем как семьи а хвост от пакета это не семья как его регистрировать процедуры нету . НО семьёй он не является .   до времени дотации пасека расширяется в 2-5 раз и подаёте на дотацию количество семей по факту ... только одна загвоздка. в случае потравы будет сложно доказать что семей больше чем в паспорте..  но и в случае потравы там вообще сложно что то доказать.. 

Поки що відповідна постанова кабміну є чинною, і вимоги що до отримання дотації старі, але хз як завтра буде....

Стосовно  сімї - хвоста. Дивимся постанову що там написано, і шукаємо в законодавстві трактування відповідного слова приміром "бджолосімям" 

Ніхто Вас не може заставити реєструвати (показувати)  більше сімей чим ви хочете (відсутні важелі впливу). На питання що то за сім'ї - відповідь яка завгодно продав - подарував ( уже не мої), свата кума брата ітд. А потім дійсно зробив відводки ( поділив сім'ї).....

Це я до того щоб не доводити що хвіст то не сім'я.... Тай не варто того робити щоб потім не доводити що хвіст або відводок є (чи став) сім'єю.

[Lefty]

53 хвилини тому, Сергей Тюркин сказав:

Если не ошибаюсь то в новом паспорте будет графа где пчеловод сам указывает измениния количества семей на пасеке. а ветеринар переодически это проверяет и подписывает. как то так

Але зміни вносяться до 15 травня....

[Петрович 49]

12 минут назад, Lefty сказал:

Але зміни вносяться до 15 травня....

Як на мою думку, логічно. Щоб пакети та рої (штучні чи з гілляки) не попали в список.

[Lefty]

До поки не почав знайомитись з законодавством в сфері бджільництва навіть не підозрював що там така маса ляпів не стикувань, протиріч ітд..... Приміром виходячи з трактування ЗУ  "Про бджільництво" фактично жодну сім'ю скажімо на початку квітня не можна рахувати бджолиною родиною оскільки  там не набереться 2000 трутнів.... Знову ж питання як порахувати бджіл трутнів і яка процедура яким ндп вона передбачена. І сміх і гріх.....

[Ворон]

4 хвилини тому, Lefty сказав:

До поки не почав знайомитись з законодавством в сфері бджільництва навіть не підозрював що там така маса ляпів не стикувань, протиріч ітд..... Приміром виходячи з трактування ЗУ  "Про бджільництво" фактично жодну сім'ю скажімо на початку квітня не можна рахувати бджолиною родиною оскільки  там не набереться 2000 трутнів.... Знову ж питання як порахувати бджіл трутнів і яка процедура яким ндп вона передбачена. І сміх і гріх.....

А ще вказують, що в розробці закону участь брали пасічники, як може пасічник писати таку єресь. 

[Lefty]

3 хвилини тому, Петрович 49 сказав:

Як на мою думку, логічно. Щоб пакети та рої (штучні чи з гілляки) не попали в список.

Не зовсім: в постанові чітко написано " спеціальна бюджетна дотація за наявні бджолосім'ї (далі - дотація за бджолосім'ї);", дальше читаєм ЗУ "Про бджільництво" "бджолина сім'я - цілісна біологічна одиниця, яка складається з однієї бджолиної матки, 15-60 тисяч у середньому робочих бджіл та приблизно двох тисяч трутнів" одже слідуючи букві закона якщо Ваш рій чи то відводок відповідає означенню бжолосімя та дотацію на цю одиницю мають виділити.

[yurasaver]

2 минуты назад, Ворон сказал:

А ще вказують, що в розробці закону участь брали пасічники, як може пасічник писати таку єресь. 

В розробці нового закону брали участь науковці. 

Ось визначення бджолиної матки:

1. бджолина матка - самка, яка має повну репродуктивну здатність;

А так може вона виглядати відповідно до цього визначення

 

[Igrok]

3 часа назад, Lefty сказал:

Щось не розумію: де написано що видані раніше паспорта стануть не дійсні, і що пасічники які такі паспорта мають зобовязані отримати обов'язково нового зразка? З чого це ви взяли?

Може я помиляюсь проте в "Порядку" чітко прописані випадки коли проводиться заміна паспорта пасіки.

Так, прямо не прописано, що старі паспорта стануть недійсними. Але вони не мають унікального номеру і їх не внесуть до реєстру. Крім того, в Порядку реєстрації пасіки (п 6) орган місцевого самоврядування реєструє пасіку на підставі, зокрема, інформації про єдиний унікальний номер. До заяви додається копія паспорта... Можливо я і помиляюсь, було б добре не міняти паспорт.

[Николай S]

3 хвилини тому, Igrok сказав:

Так, прямо не прописано, що старі паспорта стануть недійсними. Але вони не мають унікального номеру і їх не внесуть до реєстру. Крім того, в Порядку реєстрації пасіки (п 6) орган місцевого самоврядування реєструє пасіку на підставі, зокрема, інформації про єдиний унікальний номер. До заяви додається копія паспорта... Можливо я і помиляюсь, було б добре не міняти паспорт.

Оті номери присвоювались і минулі роки, принаймі пару років назад то точно, то номер загальнодержавного реестру   по лінії  ветмедицині, ще є  інший по держпродспоживслужбі 

[Lefty]

7 хвилин тому, Igrok сказав:

Так, прямо не прописано, що старі паспорта стануть недійсними. Але вони не мають унікального номеру і їх не внесуть до реєстру. Крім того, в Порядку реєстрації пасіки (п 6) орган місцевого самоврядування реєструє пасіку на підставі, зокрема, інформації про єдиний унікальний номер. До заяви додається копія паспорта... Можливо я і помиляюсь, було б добре не міняти паспорт.

1Як вирішуватиметься питання присвоєння старим паспортам унікального коду і внесення до єдиного реєстру покаже час і це точно не ваш головний біль. 2.  ІМХО Якщо Ви отримали паспорт то згідно законодавства  повинні були зареєструватись. Якщо цього не зробили то це ваші проблеми....

[ромео]

5 часов назад, Сергей Тюркин сказал:

 нельзя ветеринарам никто и не обьяснил. и они расписываются в паспортах и ставят печать о своей безграмотности в пчеловодстве .

Я минулої осені, коли оформляв документи на дотацію, то в Держпрод... під час заповнення ними паперів розказував їм як виглядає кліщ і як він ховається між тергітами... І по їх реакції розумів, що для них то невідомо...

Уявіть! Ветеринарам! Тим, які роблять аналіз на вароатоз!!!

Блін. Який смисл в цьому всьому? За що ми платимо? Це ж ветслужба. Відповідно до назви має здійснювати певні функції. І це явно не збирання "податей"...

[Сергей 2014]

[Сергей 2014]

1 минуту назад, Сергей 2014 сказал:

Тут є і про бджоли хто і скільки буде платить.

[gardener]

8 годин тому, ромео сказав:

Блін. Який смисл в цьому всьому? За що ми платимо? 

це Ви кого питаєте?

[ромео]

1 час назад, gardener сказал:

це Ви кого питаєте?

Риторичне...

[Мико]

10 часов назад, ромео сказал:

Я минулої осені, коли оформляв документи на дотацію, то в Держпрод... під час заповнення ними паперів розказував їм як виглядає кліщ і як він ховається між тергітами... І по їх реакції розумів, що для них то невідомо...

Уявіть! Ветеринарам! Тим, які роблять аналіз на вароатоз!!!

Блін. Який смисл в цьому всьому? За що ми платимо? Це ж ветслужба. Відповідно до назви має здійснювати певні функції. І це явно не збирання "податей"...

Вчера отзвонился компаньон 

В ветеринарке ажиотаж , очередь как в голодный год за хлебом 

За три дня цена выросла с 45 гривен до 57 за семью 

На вопрос за что платим 

Ответ простой 

" За дотацию " 

[Сергей Тюркин]

2 часа назад, Мико сказал:

Вчера отзвонился компаньон 

В ветеринарке ажиотаж , очередь как в голодный год за хлебом 

За три дня цена выросла с 45 гривен до 57 за семью 

На вопрос за что платим 

Ответ простой 

" За дотацию " 

    ...  Прошлый год я хотел что бы дотацию дали..  а теперь наверное буду противником .. а то как ещё таких учить ? снег на улице лежит а они  паспорта штампуют..  

[Мико]

Только что, Сергей Тюркин сказал:

    ...  Прошлый год я хотел что бы дотацию дали..  а теперь наверное буду противником .. а то как ещё таких учить ? снег на улице лежит а они  паспорта штампуют..  

Ветеринары подгоняют 

Говорят вот закроемся на карантин , останетесь без дотации 

А это многим хуже чем нож в сердце 

Уже были случаи пользовались услугами бегунков ,

как в МРЕО при регистрации авто