Jump to content
Ракетин

Бакфаст

Recommended Posts

1 час назад, Valik740 сказал:

Название темы видели??  Что вы здесь забыли?? Создайте свою тему  '' ЛЮБАЯ дворняга'' и гадайте там , почему роятся , и почему вверх не идут и тд. Желаю удачи

Не увидел . Уже отправил текст , а тут такое  так что извиняйте    -  паки , паки  иже херувимы  вельми по неже :hi:.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, цыганок сказал:

Единственный минус у своих дворняг вижу в одном - лишние движения при ройке  . В остальном это пчела которая стабильно носит мед , хорошо зимует , хорошо охраняет свое гнездо и имеет хороший весенний старт . Злобливость может проскачить в некоторых семьях но не критическая . При взятке даже дымарь не розпалюю . Но ... большая ройливость . Что б не делал всеодно зайдут в ройку . В этом случае делаю налет на матку и к подсолнуху имею две семьи которые хорошо принесут меда , или же соединяю эти две семьи для медовика . Ройливость одна из причин по которой сейчас есть на пасеке бакфаст и карника . Но дворнягу списывать с пасеки сейчас однозначно не буду . Как оно будет дальше - поглядим , время покажет . 

Ви все правильно написали 

Бакфаст мені понадобився і вобще породисті коли став вопрос вивести одночасно 20-50 маток 

От одной дворняги це непрактично . чи неправильно , ну незнаю як правильно підібрать 

Потрібна материнка у якої дочки будуть :ay:, а нерозброс,  як у дворняг . при збільшині сімей починаєш відходить від особистостей кожної окремої сімьї , я не можу контрульовати різнобій у виведені маток в кожній сімьї 

Одна закладка в максимум розрив між закладками 10 днів , під цю закладку підганяєтся трут ,

а що САМЕ важне я її можу зробить ЕФЕКТИВНОЮ в усвій промежок часу привязаний до моїх медозборів 

Інакше я незможу підігнать максимальну кількість правильної по вікові бджоли під головний медозбір 

і при чом у мене умови такі що і рано я неможу зробить закладку бо потіряю мед акації , це також єдиний медозбір весною 

От тут і стало питання породної матки, яка зможе дать ефективне однорідне потомство 

А з 20 сімьями можно ігратся із дворовими , купивши пару породистих Ф1 для порівння 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, aleksandrfeed сказал:

Знакомый перешёл на элитную породу , сказал что разница не заметил , итог - единичные примеры приводить нельзя ! Не понятно семьи отроились изза породы  или может пчеловод слабенький ! Лично у меня вся пасека дворняги , качаю свои 50 кг а круг . Все знакомые тоже пытались покупать маток , бросили по причине отсутствия прибавки в меде.  На счёт роения , оно есть но не в таких количествах чтобы это чувствовалось на медосборе.  По злобливости , ну это сейчас только матководы пугают , что дворняги кусают . На самом же деле , конечно есть злобливые семьи , но это единичные случаи . 

Так прям  и сказали!?)))))

Мед  в магазины плохо несут сгк .

Им бы вширь 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Valik740 сказал:

Є така байка ''про старого пердуна''

Гуля собі по вулиці пердун,  біля кущика попердів , біля ялинки попердів ,  і тут йому захотілось і в магазині то діло зробити. Забігає в магазин де купа людей і дуже голосно пердить . Люди всі обурилися , -що робиш чоловіче ?? Питають його .  А він їм у відповідь - А де тут написано що не можна те робити?? 

У человека метеоризм , он болен .

Даже можно пожалеть ....

Link to post
Share on other sites
2 години тому, Valik740 сказав:

Є така байка ''про старого пердуна''

Гуля собі по вулиці пердун,  біля кущика попердів , біля ялинки попердів ,  і тут йому захотілось і в магазині то діло зробити. Забігає в магазин де купа людей і дуже голосно пердить . Люди всі обурилися , -що робиш чоловіче ?? Питають його .  А він їм у відповідь - А де тут написано що не можна те робити?? 

Якщо людині немає що сказати, вона переходить на образи, дивного нічого небачу, людина хвора, а хворобу треба лікувати, бо недай боже можна зіграти в ящик,до речі, якщо ви не розробник цього ресурсу,можна писати будь де, якщо це не заборонено правилами, інакше все написане колективне, тобіш пасічників. :hi:

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
3 години тому, Valik740 сказав:

Є така байка..................

А може все таки з байками потусуєтесь десь в іншому місці:IMHO:

  • Like 6
  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Николай S сказал:

А може все таки з байками потусуєтесь десь в іншому місці:IMHO:

Тож так, хай  ті  '' специ '' і далі загажують тему брехнями, і плітками,  

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Valik740 сказал:

Как можно заявлять о той или иной породе не работав с ними ????  ''Пытались покупать ''маток  это вообще шедевр , это как? Хотели купить и не купили ??

Поясніть що означає "работать с породой"?

Якщо людина купує декілька одиниць породних маток, а вони результату не дають зовсім, або гірше від того, що в нього було раніше? То хто винен? Пасічник? 

  • Like 1
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, ромео сказал:

Поясніть що означає "работать с породой"?

Якщо людина купує декілька одиниць породних маток, а вони результату не дають зовсім, або гірше від того, що в нього було раніше? То хто винен? Пасічник? 

 

У нас многие попали 

На такое .

Иркутская область( север иркутской ) луговой тип взятка почти  без сильных медоносов. Там работает пчеловод на одаптированных то ли сгк ,то ли приокских .  Берут даже с подорожника ( подорожник большой).

Завезли СР , по этой зоне только они районированы . Товарный раз в несколько лет , в особо урожайные ...

На ОФП  ник Василий ВК ( латиницей) 

Хотел бы я его маток , но он не матковод .

Знать бы ...в 12,13  году я бы пакетами ( шт 4е ) их вывез ...

Щас туда заехала и СР и карника ,намешали ...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

Иркутская область( север иркутской ) луговой тип взятка почти  без сильных медоносов. Там работает пчеловод на одаптированных то ли сгк ,то ли приокских .  Берут даже с подорожника ( подорожник большой).

Це уже можна сказать був бакфаст , точніше його начало , тути б ИО можна ще щось вихватить 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, ромео сказал:

Поясніть що означає "работать с породой"?

Якщо людина купує декілька одиниць породних маток, а вони результату не дають зовсім, або гірше від того, що в нього було раніше? То хто винен? Пасічник? 

Частково да , я це пройшов на бакфасті

Хоть Броніславович і говорив що бакфаст прощає всі ошибки пасічника , а на практиці оказалось зовсім наоборот 

Там такі нюанси нужно учитувать і кардинально мінять даже не технологію бджільництва і систему вуликів ,

а й психологію пасічника щоб отримати результат 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, AVA сказал:

Це уже можна сказать був бакфаст , точніше його начало , тути б ИО можна ще щось вихватить 

Да наверное ,пчелохозяйства было изолированное 30 лет .

Первые годы был большой падёжь.

Ну половина точно .

Компенсировали отводками от выживших.

Через 15 лет зимовали уже уверенно.

Зимовка 7 месяцев .

Пчела не агрессивна ,ройливость низкая . На пике развития в июле 2,5 корпуса дадан 12 рам .

По силе до бакфаста не дотягивает ,много генов СГК в крови ,а те небольшие семьи .

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

Да наверное ,пчелохозяйства было изолированное 30 лет .

Первые годы был большой падёжь.

Ну половина точно .

Компенсировали отводками от выживших.

Через 15 лет зимовали уже уверенно.

Зимовка 7 месяцев .

Пчела не агрессивна ,ройливость низкая . На пике развития в июле 2,5 корпуса дадан 12 рам .

По силе до бакфаста не дотягивает ,много генов СГК в крови ,а те небольшие семьи .

 

Это тем ,кто говорит ,что большой % по генам СГК=плохая зимовка и понос .

Василий одну семью выделил под 100%по крыльям сгк . Ну в целом большой %кровности по сгк .

От пчеловода там требуется сахар ( не уверен) и изъятие в зиму перговых рамок ( это я запомнил ).

Можете считать эту популяцию самым северным форпостом гибридных  сгк в мире (?) 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, AVA сказал:

Там такі нюанси нужно учитувать і кардинально мінять даже не технологію бджільництва і систему вуликів ,

а й психологію пасічника щоб отримати результат

Наприклад?:hmm:

Link to post
Share on other sites
2 години тому, AVA сказав:

Частково да , я це пройшов на бакфасті

Хоть Броніславович і говорив що бакфаст прощає всі ошибки пасічника , а на практиці оказалось зовсім наоборот 

Там такі нюанси нужно учитувать і кардинально мінять даже не технологію бджільництва і систему вуликів ,

а й психологію пасічника щоб отримати результат 

Яй не знав що мед носять вулики, в мене мед носять бджоли, іце незалежно яка рамка у вулику. :hmm:

  • Like 1
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, ромео сказал:

Наприклад?:hmm:

Тоже интиресно, очень.

3 часа назад, AVA сказал:

Частково да , я це пройшов на бакфасті

 

Там такі нюанси нужно учитувать і кардинально мінять даже не технологію бджільництва і систему вуликів ,

а

Росскажите  вкратце.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mits сказал:
4 часа назад, ромео сказал:

Наприклад?:hmm:

Тоже интиресно, очень.

6 часов назад, AVA сказал:

Частково да , я це пройшов на бакфасті

 

Там такі нюанси нужно учитувать і кардинально мінять даже не технологію бджільництва і систему вуликів ,

а

Росскажите  вкратце.

Блін скільки тільки що напичатав і срубав одним нажатієм 

Вкратце , і саме главне чим дужче вжимаєш бакфаст весною тим , тільки в моїх умовах де нема інтенсивного взятку пилку і майже зовсім нектару, КПД засіву рамки 100% обсиженого бджолою 

Колись у спариних відводках прижавши до заставної по дві рамки з двох сторон , потім опять підставляв рамки полумедові верх низ заливав ситою від забруса , я розігнав сімьї до акації по силі обичних що вийшли із зими на 6р 

Да тут ефект спаренех , але у мене так і карніка сиділа , хотя і деякий бакфаст по лініях такого ефекту недав 

Ну все рівно карніку так вжимать НІЛЬЗЯ  буде потом ройове 

Вощину в розріз весною як ми обично привикли категорично нільзя , посадете бакфаст , дворнягам тільки плюс,  як що одночасно зрвнювать , опять в моїх умовах 

Протрезвію,  всповню,,  допишу ,Я вчора все таки  поліз до пчел , перевернув крайні рамки на 180* на всякий случай похолоданія , всі живі, підмору масового нема, зимовка  :ay:

Засіву також нема , глянув штук 5 повністю , тільки залишки печаті і то можно по считать і яйця 

головне у бакфаста вжате гніздо,  яке дасть КПД засіву обсижених рамок ,

ну адальше це скажется на медозборі

Edited by AVA
  • Like 5
Link to post
Share on other sites
12 годин тому, AVA сказав:

Ви все правильно написали 

Бакфаст мені понадобився і вобще породисті коли став вопрос вивести одночасно 20-50 маток 

От одной дворняги це непрактично . чи неправильно , ну незнаю як правильно підібрать 

Потрібна материнка у якої дочки будуть :ay:, а нерозброс,  як у дворняг . при збільшині сімей починаєш відходить від особистостей кожної окремої сімьї , я не можу контрульовати різнобій у виведені маток в кожній сімьї 

Одна закладка в максимум розрив між закладками 10 днів , під цю закладку підганяєтся трут ,

а що САМЕ важне я її можу зробить ЕФЕКТИВНОЮ в усвій промежок часу привязаний до моїх медозборів 

Інакше я незможу підігнать максимальну кількість правильної по вікові бджоли під головний медозбір 

і при чом у мене умови такі що і рано я неможу зробить закладку бо потіряю мед акації , це також єдиний медозбір весною 

От тут і стало питання породної матки, яка зможе дать ефективне однорідне потомство 

А з 20 сімьями можно ігратся із дворовими , купивши пару породистих Ф1 для порівння 

Коли тримав дворняг то перед виїздом на акацію вважав підготовленими до взятку третину сімей  (33%), друга третина подавала надію лише на липу, решта вже розформовувалась на відводки з молодими матками, тепер з баками картина помінялась за весну по якості маток вибраковується не більше четверті, решта готова брати акацію(75%)  

цікаво по баках коли і який відсоток маток вибраковуєте?

Link to post
Share on other sites
В 04.03.2021 в 11:17, цыганок сказал:

Единственный минус у своих дворняг вижу в одном - лишние движения при ройке  . В остальном это пчела которая стабильно носит мед , хорошо зимует , хорошо охраняет свое гнездо и имеет хороший весенний старт . Злобливость может проскачить в некоторых семьях но не критическая . При взятке даже дымарь не розпалюю . Но ... большая ройливость . Что б не делал всеодно зайдут в ройку . В этом случае делаю налет на матку и к подсолнуху имею две семьи которые хорошо принесут меда , или же соединяю эти две семьи для медовика . Ройливость одна из причин по которой сейчас есть на пасеке бакфаст и карника . Но дворнягу списывать с пасеки сейчас однозначно не буду . Как оно будет дальше - поглядим , время покажет . 

Видимо дворняга дворняге рознь. На западе Украины карпатская дворняга, на юге степная дворняга, на севере не понятно что за дворняга. И минусов у них не один и не два. Есть злые как овчарки, даже на дымарь бросаются, чтобы осмотреть гнездо это нужно подвиг совершить, без перчаток это самоубийство, не успеваешь руку к рамке поднести а в перчатке уже 4-5 жал торчит. Если струсить рамку для откачки потом 2 недели нельзя спокойно по пасеке ходить, преследуют везде. Есть дворняги у которых пчелы море, расплода море а меда только пояски вверху рамок. Есть дворняги которые сезон сидят на одном месте и не развиваются, меда на откачку тоже нет у таких. И все это добро ещё и безбожно роится. Каторга а не пчеловодство. Другое дело когда берешь отселекциониронных маток и подсаживаешь к дворнягам. Как на свет заново родился. И пчеловодство в радость, а не в тягость. Это у меня такие дворняги были. Может самые худшие мне достались.

В 04.03.2021 в 11:17, цыганок сказал:

 

 

Edited by seim
  • Like 3
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, seim сказал:

Видимо дворняга дворняге рознь. На западе Украины карпатская дворняга, на юге степная дворняга, на севере не понятно что за дворняга. И минусов у них не один и не два. Есть злые как овчарки, даже на дымарь бросаются, чтобы осмотреть гнездо это нужно подвиг совершить, без перчаток это самоубийство, не успеваешь руку к рамке поднести а в перчатке уже 4-5 жал торчит. Если струсить рамку для откачки потом 2 недели нельзя спокойно по пасеке ходить, преследуют везде. Есть дворняги у которых пчелы море, расплода море а меда только пояски вверху рамок. Есть дворняги которые сезон сидят на одном месте и не развиваются, меда на откачку тоже нет у таких. И все это добро ещё и безбожно роится. Каторга а не пчеловодство. Другое дело когда берешь отселекциониронных маток и подсаживаешь к дворнягам. Как на свет заново родился. И пчеловодство в радость, а не в тягость. Это у меня такие дворняги были. Может самые худшие мне достались.

Видимо дворняга дворняге рознь. На западе Украины карпатская дворняга, на юге степная дворняга, на севере не понятно что за дворняга. И минусов у них не один и не два. Есть злые как овчарки, даже на дымарь бросаются, чтобы осмотреть гнездо это нужно подвиг совершить, без перчаток это самоубийство, не успеваешь руку к рамке поднести а в перчатке уже 4-5 жал торчит. Если струсить рамку для откачки потом 2 недели нельзя спокойно по пасеке ходить, преследуют везде. Есть дворняги у которых пчелы море, расплода море а меда только пояски вверху рамок. Есть дворняги которые сезон сидят на одном месте и не развиваются, меда на откачку тоже нет у таких. И все это добро ещё и безбожно роится. Каторга а не пчеловодство. Другое дело когда берешь отселекциониронных маток и подсаживаешь к дворнягам. Как на свет заново родился. И пчеловодство в радость, а не в тягость. Это у меня такие дворняги были. Может самые худшие мне достались.

Так это батенька у вас наверное полесская пчела .

Link to post
Share on other sites
45 минут назад, AVA сказал:

 

Вощину в розріз весною як ми обично привикли категорично нільзя , посадете бакфаст , дворнягам тільки плюс,  як що одночасно зрвнювать , опять в моїх умовах 

 

А как, Вы ставите вощину весной? Между росплодом и  крайними кормовыми?

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Николай S сказал:

Коли тримав дворняг то перед виїздом на акацію вважав підготовленими до взятку третину сімей  (33%), друга третина подавала надію лише на липу, решта вже розформовувалась на відводки з молодими матками, тепер з баками картина помінялась за весну по якості маток вибраковується не більше четверті, решта готова брати акацію(75%)  

цікаво по баках коли і який відсоток маток вибраковуєте?

Я парую послідня ,точніше другу масову закладкум на початку соняха , як раз масово цвіте на городах , матки получаются :ay:

Ці матки як раз розсіваютсяна кінець соняху  у лежаку через перегородку 

От я після соняху і масового виходу бджоли в основних сімях , починаю замінять вибраковану сімью на спариний лежак 

Цей процес виходить по різному, а в основному на місце вибракованої сімьї стає спарений лежак з двома відділеннями і молодими маткам

От чому у мене зимують відводки без проблем , Броніславович розповідав , відводок неможе виростить повноціну бджолу ,

а я у два відводки заганяю обичну повноціну сімью напополам

Це треба було переломить  себе унічтожть 20% найсильніших сімей , критерій відбору у кожного свій

Перша відбраковка іде весною у цих молодих маток , на яких я фактично пожертвував сімью

Так же іде вибраковка старих , фактично я рахую зимувалу весною , бо взиму пускаю кучу полу сімей , це тому що пересажую в лежаки через перегородк

Друга вибраковка і основна іде по роботі на акації , деякі мясні сімьї залишаются, от вони в основному і ідуть на розбивку під осінь , сонях усі носять

 

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, mits сказал:

А как, Вы ставите вощину весной? Между росплодом и  крайними кормовыми?

Весною НІКОЛИ між розплодом нільзя , з бакфастом цей номер непроходить на 90% , саде розвиток 

Тільки кормову можна відрізать , якщо попали що відтянули і незасіяли 100% можна вкинуть між розплід 

Розплід рву вощиною у бакфаста тільки після акації і то відсікаю рамки печяатні на вибраковку 

Літом робота з бакфастом особливо невідлічаєтся від дворових 

\Головний ефект вжатого гнізда до акації , от тут сама соль КПД рамок по розплоду в слабих сімьях ,

головне утеплить і непрозівать виход розплоду , представляєте ефект до 8 тис з рамки , позівав маточники :umora:

 

Ще раз наголошую це у мене , де пилок з коліс і мед із-за заставной , маткі свобода до 100% засіву рамки

Я поняв чому німці тримають вжате гніздо у них основний медозбор рапс 

От і бакфаст дрисирують на максимальне КПД рамки весною по засіву 

Edited by AVA
  • Like 2
Link to post
Share on other sites
36 минут назад, mits сказал:

А как, Вы ставите вощину весной? Между росплодом и  крайними кормовыми?

Матка бакфаст може і даже можна сказать хоче засіять нижні уголки 300 рамки , це перевірино на практиці 

Карніка нехоче , даже при в жатому гнізді 

Дальше думайте дальше 

У деяких регіонах це непотрібно , карніка забьє угли пергою

Ще раз наголошую Ми всі общаємся між собою і кожний хоче навязать свою модель пасічникуваня 

У нас є колега з бесарабіїї  Денис .кажись , от приставте у себе його умови  і потім поймете що таке сонях для зимовки 

У мене раз такі, раз варіант західної , то він жидкий частково на складі до весчни на 20% , то в вересні сухий 100% незапечатаний 

  • Like 6
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Ищу книгу Комиссара А.Д Многоместные нуклеусные улья может у кого есть в электронном варианте поделитесь пожалуйста. 

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...