Гурович Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 1 час назад, Женя К сказал: хотя сейчас уже прошло 4 года я до сих пор использую одну и туже комбинацию ИО бакфаст! Не могу никак найти достойную замену... Думаю, что в данной ситуации ничего другого искать не нужно, а нужно продолжать вести линию этой же матки. Если материнки уже нет, можно по родословной проследить линию дальше и проверить. Это не так уж и сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 30 минут назад, Рус сказал: То есть в "решетке" виноват трут из плохих семей? Совершенно верно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шахматист Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 9 часов назад, Укроп сказал: А Ви думаєте що Європейські бакфастчики можуть Вам дати гарантію що їх комбінація у Вас запрацює? Думаю що ніхто такої гарантії не дасть. В одному регіоні комбінація може працювати суперово, а в іншому може бути ніякою. Все залежить від умов утримання, і медоносної бази Вы "горе селекционеры", все такие умные? Хватит нести ахинею. Значит четыре линии бакфаста работают, привес на весах до 4-х кг рапса в день, а порядка семидесяти семей F-1 "пятой" линии в роевом состоянии, меда в уле НОЛЬ. А тут то оно вон проблема в чем: медоносной базы нет, утримання неякісне. И как отвечают "великие селекционеры" это там, что то у вас , с трутневым фоном, разбирайтесь. Хочу понять, где был бакфаст и где же эта тооонкая грань взаимосвязи пчеловод- пасечник, о которой тут так громко вещают. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 2 минуты назад, Гурович сказал: Думаю, что в данной ситуации ничего другого искать не нужно, а нужно продолжать вести линию этой же матки. Если материнки уже нет, можно по родословной проследить линию дальше и проверить. Это не так уж и сложно. две ИО одинаковые зимуют. Не уверен , что будет дальше то ,что мне нужно и нет гарантий ,что из этого что то получится. Пока что материала хватит. Есть варианты ,что делать дальше . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шахматист Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 5 часов назад, mitar2007 сказал: Хочу попробовать бакфаст. Нет в этом ни каких проблем, покупайте десяток плодных маток, желательно у соседа бакфастчика и пробуйте. Сам так делал. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 4 минуты назад, Шахматист сказал: Вы "горе селекционеры", все такие умные? Хватит нести ахинею. Значит четыре линии бакфаста работают, привес на весах до 4-х кг рапса в день, а порядка семидесяти семей F-1 "пятой" линии в роевом состоянии, меда в уле НОЛЬ. А тут то оно вон проблема в чем: медоносной базы нет, утримання неякісне. И как отвечают "великие селекционеры" это там, что то у вас , с трутневым фоном, разбирайтесь. Хочу понять, где был бакфаст и где же эта тооонкая грань взаимосвязи пчеловод- пасечник, о которой тут так громко вещают. нельзя так сразу пол пасеки на тестерах, нужно пробовать хотя бы пару десятков не больше , тестовых маток по 6 шт минимум. Вы совершили ошибку когда 5 минут назад, Шахматист сказал: , а порядка семидесяти семей F-1 так нельзя У меня точно так же с другой пчелой. Тоже никто и слушать не хочет, не то что бы прислушаться , ну да ладно . Всех в утиль . правда у меня не больше десятка таких... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гурович Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 17 минут назад, Шахматист сказал: Значит четыре линии бакфаста работают, привес на весах до 4-х кг рапса в день, а порядка семидесяти семей F-1 "пятой" линии в роевом состоянии, меда в уле НОЛЬ. Скорее всего материнка у Вас не является препотентной, отсюда и роение 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя К Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 Только что, Гурович сказал: Скорее всего материнка у Вас не является препотентной, отсюда и роение Сильное влиянее гетерозиса , огромная мощь семьи, поддерживающий взяток всё цепляется друг за друга. Гетерозис усиливает не только хорошие качества но и плохие , например роение! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гурович Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 1 минуту назад, Женя К сказал: Сильное влиянее гетерозиса , огромная мощь семьи, поддерживающий взяток всё цепляется друг за друга. Гетерозис усиливает не только хорошие качества но и плохие , например роение! Так на то и препотентная матка, чтобы передавать потомству как можно больший процент своих, нужных нам, ХПП. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шахматист Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 1 час назад, Женя К сказал: нельзя так сразу пол пасеки на тестерах, нужно пробовать хотя бы пару десятков не больше , тестовых маток по 6 шт минимум. Можно, даже нужно. Покупая материал я должен работать с ним, а не тестировать его. Пусть этими тестами селекционеры занимаются. А у нас чем они занимаются?, кроме трепа на страницах форума. Откройте страничку любого "селекционера", у всех материал "надуманно-выведен" в прошлом году, а надуманные комбинации будут в этом году выводится и реализовываться. Сырой не проверенный... 1 час назад, Гурович сказал: Скорее всего материнка у Вас не является препотентной, отсюда и роение Агрессия у материнки также отсюда, наверное... 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
brodyaga Опубликовано 16 февраля, 2020 Share Опубликовано 16 февраля, 2020 В 13.02.2020 в 22:10, Брониславович сказал: пока нет большой необходимости в тестерах, достаточно проверять группы аналогов на своей пасеке, нужно стараться работать с группой селекционеров ( обмен материалом, взаимное тестирование материала). Хорошо по этому вопросу ответилbosik2017 по амурчанке, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 11 часов назад, Женя К сказал: 12 часов назад, Valiko740 сказал: Решето было в первый год прививки от ио? В общем нет. мне пришлось исправлять очень плохие семьи бакфастом и матки ф1 облётывались (некоторые) на этом плохом трутне и показывали расплод решето.Пришлось их выявлять и на следующий год повторно менять. Убрав таким образом всех плохих, понадобилось два года на исправление ошибки. Ребята не мешай те мух с котлетами, причина не в генетике трутня а в качестве плодных маток. Наиболее вероятно, что во время облета просто не было трутней ( или весна или ближе к осени) трутней надо не менять , а сначала просто выращивать. 7 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 4 минуты назад, Брониславович сказал: , причина не в генетике трутня а в качестве плодных маток. Что не исключает и наличие заболеваний на пасеке в скрытой или иной форме (обратил внимание на фразу "мне пришлось менять маток в очень плохих семьях") Уже просто не обращаю внимание на подобные посты от экспертов, тестеров. Оказывается и у Вас терпение не безгранично 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 52 минуты назад, К. А. Е. сказал: Что не исключает и наличие заболеваний на пасеке в скрытой или иной форме (обратил внимание на фразу "мне пришлось менять маток в очень плохих семьях") Уже просто не обращаю внимание на подобные посты от экспертов, тестеров. Оказывается и у Вас терпение не безгранично Практически все болезни расплода пчеловод с 25 стажем должен отличать, и избавиться от болезней расплода только заменой матки можно только в случае появления аскосфероза, но его наличие видно по наличию мумий даже не вооруженным глазом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 В 15.02.2020 в 23:51, Шахматист сказал: Стоп, стоп! Сережа! Называйте все своими именами. Хватит уже этих громких слов," СВЯЗЬ", типа - " СЕЛЕКЦИОНЕР-ПАСЕЧНИК"... Что толку, что я звонил Вам и жаловался на Ваш никудышный материал? Что, Вы сделали дабы исправит ошибку. Ничего! Как дальше с Вами и остальными, называющими себя "селекционерами" работать? Никак!!! Пока вы, "селекционеры", не будите нести ответственности или хотя бы предостовлять гарантии того, что произвели, "грош " вам цена. Великие вы наши селекционеры....Хотя бы предупреждать нужно, о том что материал не "известен" и требует тестирования... П.С. Второй год не заказываю ни у кого маток, из называющих себя "селекционерами", так как о последствиях ни кто не знает. В прошлом году "вляпался", хватит... Коля, здесь вы отчасти правы, раньше, да и сейчас, что-б проверить материал по дочкам мы выводили их без проверки и предлагали оттестировать. какая никакая а помощь. Как правило это была одна матка, никто не брал группу аналогов, что-б выбраковать и оставить лучшее. Я благодарен тебе за отзыв, а особенно за негативный. Эта семья исключена из разведения. Но её сестра на другом трутне показала хороший результат в других условиях. Для примера весной в 2018 году ко мне обратился Андрей Осташев -Бердянск. Захотел перевести пасеку 90 семей, на бакфаст, надоело безудержное роение. Сейчас у него 200 с лишним ульев и материалом он доволен. Это стало возможно только благодаря селекционной пчеле бакфаст. Поэтому мы и пытаемся сейчас изменить подход. Желательно тестировать не одну матку а сестринскую группу. В этом году планируется испытание групп в Запорожской ( Акимовский и Пологовский район), в Днепропетровской и Харьковской областях. Келд Бранструб говорил; -"Нет гарантии получить постоянно хороший результат, но мы можем гарантировать соблюдение технологии вывода маток." 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
К. А. Е. Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 2 часа назад, Брониславович сказал: Практически все болезни расплода пчеловод с 25 стажем должен отличать, и избавиться от болезней расплода только заменой матки можно только в случае появления аскосфероза, но его наличие видно по наличию мумий даже не вооруженным глазом. Так написать стаж гораздо проще чем знать,. А также должен понимать что наличие в семье также паразитов может привести к расплоду, с пропускали. Есть паразиты, которые поражают, яйца, личинки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 17 часов назад, ДобровоЛ сказал: І взагалі, навіщо ж тут те штучне осіменіння при такому розкладі, хіба що виключно для тренування оператора ШО ? В ИО есть два направления одно селекционное другое потребительское . У меня есть матки ИО которые осеминены бакфаст на бакфаста икоторые работают на мед. А матки и трутни известных родителей идут для плем материала 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 49 минут назад, К. А. Е. сказал: Так написать стаж гораздо проще чем знать,. А также должен понимать что наличие в семье также паразитов может привести к расплоду, с пропускали. Есть паразиты, которые поражают, яйца, личинки. Не только паразиты влияют на решетку рас плода а и пчелиная полиция которая уберает яйца и личинок по многим причинам 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Граніт Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 17 минут назад, tolik2362 сказал: Не только паразиты влияют на решетку рас плода а и пчелиная полиция которая уберает яйца и личинок по многим причинам В этом сезоне возможны непонимания и от материала который будет облетываться у меня на облетнике Федотова коса. Вароатолерантный трутень бакфаст, при удачном подборе пары должен дать эффект, который в первое время выглядит в улье как будто сеет инбредная, либо больная, недооблетанная матка. Должны при наличии вароа быть пропуски. Позже это пройдет. Обязательно найдется кто-то, кто столкнется с этим впервые и сделает неправильные выводы. Хорошо если напишет и получит разъяснение, а если отбракует? Это будет обидно и глупо. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Брониславович Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 29 минут назад, tolik2362 сказал: Не только паразиты влияют на решетку рас плода а и пчелиная полиция которая убирает яйца и личинок по многим причинам полиция обычно работает вне гнезда, где могут поработать трутовки, это явление настолько редкое как и непорочное зачатие... 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 47 минут назад, Брониславович сказал: полиция обычно работает вне гнезда, где могут поработать трутовки, это явление настолько редкое как и непорочное зачатие... Именно пчелиная полиция выполняет роль санитаров и удаляет поражонее яйца личинки , А на решотку в основном влияет имбридинг 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рудаков Юрий Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 58 минут назад, Граніт сказал: Вароатолерантный трутень бакфаст, при удачном подборе пары должен дать эффект, который в первое время выглядит в улье как будто сеет инбредная, либо больная, недооблетанная матка. Должны при наличии вароа быть пропуски. Позже это пройдет. Обязательно найдется кто-то, кто столкнется с этим впервые и сделает неправильные выводы. Хорошо если напишет и получит разъяснение, а если отбракует? Это будет обидно и глупо. да уж очень многие такую бракуют без выяснения причин пропусков 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Гурович Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 1 час назад, Граніт сказал: В этом сезоне возможны непонимания и от материала который будет облетываться у меня на облетнике Федотова коса. Вароатолерантный трутень бакфаст, при удачном подборе пары должен дать эффект, который в первое время выглядит в улье как будто сеет инбредная, либо больная, недооблетанная матка. Должны при наличии вароа быть пропуски. Позже это пройдет. Обязательно найдется кто-то, кто столкнется с этим впервые и сделает неправильные выводы. Хорошо если напишет и получит разъяснение, а если отбракует? Это будет обидно и глупо. А перед тем как отослать, объяснить никак? 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ДобровоЛ Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 4 години тому, tolik2362 сказав: Не только паразиты влияют на решетку расплода а и пчелиная полиция которая уберает яйца и личинок по многим причинам Та, власне, й сама матка може бути причиною решітчастого розплоду. І це буває чи не найчастіше. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
tolik2362 Опубликовано 17 февраля, 2020 Share Опубликовано 17 февраля, 2020 2 минуты назад, ДобровоЛ сказал: Та, власне, й сама матка може бути причиною решітчастого розплоду. І це буває чи не найчастіше. Леонид да это правда но чтобы это было редкостью не нужно клепать ранних маток 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.