Бакфаст

[Женя К]

В 13.02.2020 в 18:17, tolik2362 сказал:

Это не реклама я даю человеку шанс получить маток в замен на его работу и произойдет бартер  что приемлемо  данных условиях .Заинтересовало  сколько людей пойдет на этот бартер хотя пи этом рискую только я .Аинтерес проявил потому как много не проверенного материала который бы хотелось про катать если интересен такой вариант можем обсудить все в личке  .

Неплохо было бы попробовать . Но уже набрался , впервые человеку буду тестиролвать ф1 больше десятка . Помимо своих гору...

Хочу попробовать каждый подход к этим семьям(отводкам) снимать на видео... Так будет гарантия и матководу  и себе будет что посмотреть , со стороны видней как говорится...

[Женя К]

В 14.02.2020 в 11:54, Брониславович сказал:

Селекционеры работают только с Ф0, Ф1 это напрасная трата времени . Цель  тестирования выявить группу аналогов с нужными характеристиками, одна хорошая семья это не показатель, ее дочек нужно пускать на контролируемое спаривание и опять тестировать. 

Совершенно верно тестировать нужно маток контролированного спаривания , разных комбинаций при одной метеринке или на одних  отцах-"братьях".

[Женя К]

В 14.02.2020 в 15:13, tolik2362 сказал:

Вот  и надо тестиравать  маток облетаных  на местном труте и смотреть подойдет этот материал для данной местности 

В этом вообще не вижу смысла т.к. у одних местный трутень бакфаст и он будет кричать что эти матки супер на его трутнях ,у другого местный трутень "местные" да ещё и больные и он будет кричать фу , чт овы мне дали. Так нельзя

[Женя К]

В 14.02.2020 в 22:07, tolik2362 сказал:

Во так работает мой ма

териал и такой силы идут в зиму 

извините , может я слепой но я пчёл там не увидел...

[дон57]

В 15.02.2020 в 10:13, Укроп сказал:

. впевненно скажу, що до прикладу у Толі Котелевського, Ізмайлова, Брагіна, Вальчука,  матеріал ліпший ніж у Колбе. Деталі розказувати не буду, але то дійсно так

Какие Ваши доказательства?

 

[дон57]

6 часов назад, Укроп сказал:

Гаразд. Напевно що Вам було б більше до серця, щоб написав що наші дурні, і нічого по зрівнянню з ними не вартують? Вони так само працюють як і наші. Комбінацію зробили, і дивляться чи вона вистрелить

Мне кажется ,что у Вас сильно упрощенное понятие о селекции. Можно прожить жизнь , а у большинства оно так и есть ,а "ОНО" не стреляет,потому что не "ЗАРЯЖЕНО." 

Только глубокое знание и понимание процессов может привести к успеху, и то не факт ,что повезёт.

А метод "научного тыка",который большинство использует-это путь в никуда.

[дон57]

В 15.02.2020 в 10:13, Укроп сказал:

А навіщо мені купувати у наших карніководів, коли я сам карніковод? Якщо в когось із наших буде краще, ніж те що я маю у себе, то звичайно що куплятиму. 

Я что-то не припомню,чтобы Вы были занимались селекцией. Размножением -ДА,но это не одно и тоже.

[дон57]

В 05.02.2020 в 13:35, Граніт сказал:

 Селекционеру нужны тестеры. На сегодня в Украине  мало кто в состоянии выполнить эту работу. Сейчас готовим статью о конференции в Борисполе по докладу КВ. Скоро сможете её прочесть на  сайтах buskfast.in.ua и buskfast.com.ua 

 

Вот об этом я и писал. Тестеров надо готовить. Без них ,объективных и независимых ,подготовленных тесторов, никакого движения вперед не будет.

Оно невозможно. Кум ,брат ,сват-это не тестеры,а х..я.

Только объективность и анонимность материала гарантируют движение вперед. Тут Гранит прав на все 120%

[Taras NTG]

Во так работает мой ма
териал и такой силы идут в зиму 

Так там нічого не видно, по першій сім'ї я нічого не побачив, а по 2 іншим нічого особливого

Надіслано від мого Redmi Note 7, використовуючи Tapatalk

[дон57]

4 часа назад, tolik2362 сказал:

Самое страшное что не все хотят работать над улудшением.А хотят выводить из того что есть и пускать его в народ. Деньги при  выше всего потому и матководы начали расти как грибы и гнать сырой материал 

Тезка прав. Кто может хотя бы чуть -чуть провести анализ кипучей деятельности наших "народных селекционеров"изучив родословные ,тот увидит,что они уже по 2-3 поколения используют свои только свой материал. Это или оптимизация расходов,или режим жесткой экономии или повышение рентабельности. Но я уверен,что это точно не селекция.

 Что не комбинация,"то шедевр." В племя должно идти выдающееся,а не посредственность и племенной мусор. С гавна пулю не слепишь.

Вы просмотрите.Что у бакфатчиков,что у карниководов - мин. 2-3 поколения родословной их материал. А какой ассортимент,по 10-15 комбинаций и на любой вкус и цвет.  Вроде факультеты маркетинга не заканчивали, продукт научились подавать на рынок. Гении селекции,или далекие от неё люди?

А может просто тупо зарабатывают бабло. Но тогда по какой селекции речь?

Я для себя сделал вывод: 1. Покупать у людей ,которые имеют знание ,многолетний опыт и признаны за рубежом как селекционеры.

                                                  2.При покупке всегда советуюсь и изучаю по возможности отзывы,а выводы делаю сам.

                                                  3.Хороший материал не может быть дешёвым.(Скупой платит дважды.)

                                                  4.У наших пока ничего достойного не попадалось.

[AVA]

Самий простий і майже всім доступний метод тестірованія , це порівняння ,

це нетрубує особливих спеціально підготовлених умов і технологій 

Я декілька років виводю маток Ф1 від різних ИО Укррозливу 

То різниця замітна,  в кожної ИО свої особливі Ф1 ,  

даже якщо ці Ф1 різнятся між собою 

Тут даже людина без навиків тестера скаже , яка группа Ф1 від якої ИО краща і чи є великий розброс в группі 

[Олександр Кривченко]

Самий простий і майже всім доступний метод тестірованія , це порівняння ,
це нетрубує особливих спеціально підготовлених умов і технологій 
Я декілька років виводю маток Ф1 від різних ИО Укррозливу 
То різниця замітна,  в кожної ИО свої особливі Ф1 ,  
даже якщо ці Ф1 різнятся між собою 
Тут даже людина без навиків тестера скаже , яка группа Ф1 від якої ИО краща і чи є великий розброс в группі 

Тестуються тільки сім'ї з відомими батьками. В іншому вападку результати будуть недостовірні. Ф1 - це вже на половину дворняга.

[AVA]

12 минут назад, Олександр Кривченко сказал:

Тестуються тільки сім'ї з відомими батьками. В іншому вападку результати будуть недостовірні. Ф1 - це вже на половину дворняга.

Так що це за ИО , коли батьки невідомі 

Я таких ще некупляв 

[koste]

2 минуты назад, AVA сказал:

Так що це за ИО , коли батьки невідомі 

Я таких ще некупляв 

Вообще не понял че сказал .

[AVA]

23 минуты назад, koste сказал:

Вообще не понял че сказал .

Ну як це купляти маток ИО без родословної 

Там повідомлення злились( виправив ), питання було для чого тестірувать Ф1 від ИО , коли батьки матки  ИО невідомі 

[ДобровоЛ]

5 хвилин тому, AVA сказав:

Ну як це купляти маток ИО без родословної 

Там повідомлення злились( виправив ), питання було для чого тестірувать Ф1 від ИО , коли батьки невідомі ИО невідомі 

І взагалі, навіщо ж тут те штучне осіменіння при такому розкладі, 

хіба що виключно для тренування оператора ШО ? 

[Женя К]

21 минуту назад, Олександр Кривченко сказал:

29 минут назад, AVA сказал:

Самий простий і майже всім доступний метод тестірованія , це порівняння ,
це нетрубує особливих спеціально підготовлених умов і технологій 
Я декілька років виводю маток Ф1 від різних ИО Укррозливу 
То різниця замітна,  в кожної ИО свої особливі Ф1 ,  
даже якщо ці Ф1 різнятся між собою 
Тут даже людина без навиків тестера скаже , яка группа Ф1 від якої ИО краща і чи є великий розброс в группі 

Тестуються тільки сім'ї з відомими батьками. В іншому вападку результати будуть недостовірні. Ф1 - це вже на половину дворняга.

Только так можно сказать что одна и таже комбинация на юге Украины работает и зимует идеально ,а эта же комбинация на севере Украины фуфло...

В противном случае и там и там огромное влияние местного трутня и ф1 у каждого ,что на юге чт она севере может показать супер или ниже среднего результаты.

[AVA]

19 минут назад, Женя К сказал:

Только так можно сказать что одна и таже комбинация на юге Украины работает и зимует идеально ,а эта же комбинация на севере Украины фуфло...

В противном случае и там и там огромное влияние местного трутня и ф1 у каждого ,что на юге чт она севере может показать супер или ниже среднего результаты.

А от і вилізла головна проблема селекціонерів 

Нічого питатся на пасікі в Чернігові селекціоніровать маток для Одеси і наоборот 

А потім у випадку неудачі ,   обвинять пасічників у невмілому тестувані і неправильній технології утримання бджоли 

Точніше неможливо на одній пасікі селекціоніровать маток для всієї України , країна велика і умови різні  

Це прерогатива тільки Гайдара 

[AVA]

20 минут назад, Женя К сказал:

В противном случае и там и там огромное влияние местного трутня и ф1 у каждого ,что на юге чт она севере может показать супер или ниже среднего результаты.

Ну у мене на пасікі , трут майже одночасно буде діять на маток усих ліній 

І при тому я замітив , хоч і роки різні ( відповідно і трут ) а дочки відповідної лінії схожі 

І ще Броніславович казав , що маток  Ф1 , від хорошої комбінації ИО ніякий трут неспортить ,

так як його дія в даному випадку буде тільки 20% ( ще раз наголошую при хорошій комбінації ИО ) 

[Женя К]

8 минут назад, AVA сказал:

Ну у мене на пасікі , трут майже одночасно буде діять на маток усих ліній 

І при тому я замітив , хоч і роки різні ( відповідно і трут ) а дочки відповідної лінії схожі 

І ще Броніславович казав , що маток  Ф1 , від хорошої комбінації ИО ніякий трут неспортить ,

так як його дія в даному випадку буде тільки 20% ( ще раз наголошую при хорошій комбінації ИО ) 

Местный трутень , будет влиять к примеру в Ваших условиях , в лучшую сторону ,а в других условиях в худшую - где истина?  Как определить полезность комбинации ИО? 

Почему столь категоричен , потому как , к моему горькому опыту бывали случаи ,что  трутни влияли на маток уже в ф1 расплод был решето , хотя комбинация очень громкая и известная (местная ) в Украине . Мне понадобилось два года что бы убрать негативное влияние трутней которые оплодотворяли маток ф1 . И как покажет себя семья если 50% расплода просто чиститься пчёлами?  Никак . хотя сейчас уже прошло 4 года я до сих пор использую одну и туже комбинацию ИО бакфаст! Не могу никак найти достойную замену...

[AVA]

32 минуты назад, Женя К сказал:

Местный трутень , будет влиять к примеру в Ваших условиях , в лучшую сторону ,а в других условиях в худшую - где истина?  Как определить полезность комбинации ИО? 

Почему столь категоричен , потому как , к моему горькому опыту бывали случаи ,что  трутни влияли на маток уже в ф1 расплод был решето , хотя комбинация очень громкая и известная (местная ) в Украине . Мне понадобилось два года что бы убрать негативное влияние трутней которые оплодотворяли маток ф1 . И как покажет себя семья если 50% расплода просто чиститься пчёлами?  Никак . хотя сейчас уже прошло 4 года я до сих пор использую одну и туже комбинацию ИО бакфаст! Не могу никак найти достойную замену...

У Вас уже пішли примітивні перші кроки селекції І ви неправильним масовим трутом спортили маток 

А багатьом пасікам це непотрібно , особливо тим що стоять по селах

У нас задача купив " правильну " матку ИО , яка дає просідає в Ф1 , тільки 20%  ХПП і все , ніякої подальшої селекції 

Броніславович казав , що в нормальної комбінації ИО просіданіє 20% , мене устраює  , мені потрібна така матка для мого регіону ,

В общим примітивне тестування маток  , але для 70% пасічників підійде , і матководам буде краще орінтіруватся 

а інші 20% хай ведуть правильне тестування 

 

[B 740]

32 минуты назад, Женя К сказал:

Местный трутень , будет влиять к примеру в Ваших условиях , в лучшую сторону ,а в других условиях в худшую - где истина?  Как определить полезность комбинации ИО? 

Почему столь категоричен , потому как , к моему горькому опыту бывали случаи ,что  трутни влияли на маток уже в ф1 расплод был решето , хотя комбинация очень громкая и известная (местная ) в Украине . Мне понадобилось два года что бы убрать негативное влияние трутней которые оплодотворяли маток ф1 . И как покажет себя семья если 50% расплода просто чиститься пчёлами?  Никак . хотя сейчас уже прошло 4 года я до сих пор использую одну и туже комбинацию ИО бакфаст! Не могу никак найти достойную замену...

Решето было в первый год прививки от ио?

[Женя К]

33 минуты назад, AVA сказал:

У Вас уже пішли примітивні перші кроки селекції

у меня пасека медового направления.

33 минуты назад, AVA сказал:

У Вас уже пішли примітивні перші кроки селекції І ви неправильним масовим трутом спортили маток 

А багатьом пасікам це непотрібно , особливо тим що стоять по селах

У нас задача купив " правильну " матку ИО , яка дає просідає в Ф1 , тільки 20%  ХПП і все , ніякої подальшої селекції 

Броніславович казав , що в нормальної комбінації ИО просіданіє 20% , мене устраює  , мені потрібна така матка для мого регіону ,

В общим примітивне тестування маток  , але для 70% пасічників підійде , і матководам буде краще орінтіруватся 

а інші 20% хай ведуть правильне тестування 

 

Вы смешали в кучу пользовательских маток и тестирование групп.

 

17 минут назад, Valiko740 сказал:

Решето было в первый год прививки от ио?

В общем нет.

мне пришлось исправлять очень плохие семьи бакфастом и матки ф1 облётывались (некоторые) на этом плохом трутне и показывали расплод решето.Пришлось их выявлять и на следующий год повторно менять. Убрав таким образом всех плохих, понадобилось два года на исправление ошибки.

[Рус]

2 минуты назад, Женя К сказал:

матки ф1 облётывались (некоторые) на этом плохом трутне и показывали расплод решето

То есть в "решетке" виноват трут из плохих семей?

[AVA]

16 минут назад, Женя К сказал:

Вы смешали в кучу пользовательских маток и тестирование групп.

Ще в день ішла розмова про тестіруваніє груп і возникшими з цим проблемами , це не для всіх

Я предложив паралельний і простіший варіант , декілька маток  ИО , Ф1 від них будуть паруватись в одних умовах

від яких будуть порівнюватся Ф1в один рік на медових пасіках , яка комбінація виграла , це і буде тема для роздумів матковода 

Можна буде зробить вивод , в якому регіоня краще працює яка комбінація , а тоді вже туди засилати тестову группу і яку