Jump to content

Бакфаст


Recommended Posts

2 часа назад, Майер сказал:

 О незлобливости с 49-15, о неройливости с 52-00 до 56-00.

   О F1-F2 c 56-40 до 58-00   мне показалось что прозвучало "но все это тухло".

 О F-2 c 2- 50 -00

 

Нет, нет, нет! Смотреть нужно с начало и до конца. 

Бросьте Вы свои предрассудки и прикратите  так сильно "опускать" то, что защищаете. :hi:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 години тому, AVA сказав:

Кто знает какой бакфаст проседает на взятке, то есть идет ограничение посева матки при расширенном гнезде.

Эта особенность может быть использована для ранних кратковременных  взятков, что бы заменить карнику на пасеке

Краще вибирайте бакфаст який утримують у Австрії, можливо він підійде для вашої зони.

Link to comment
Share on other sites

2 години тому, AVA сказав:

Чтобы оставить одну породу на пасеке бакфаст, только часть будет работать как карника на акации.

Бакфаст слабой силы идет в развитие при трехдневном выдиленнии акации .

Акація це не самий ранній взяток, я подумав - сади.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, AVA сказал:

Я не точно задал вопрос , имелось виду линия бакфаста похожая по работе ранней весной на карнику,

у меня был случай в   2013 году когда матки разных линий сработали одна на мед другая на расплод

В обоих случаях сила семьи однаковая,  матки покупные 2012 года, разница в меди была в три раза.

Эту весну тоже не весь бакфаст сработал на мед. карника вся. На подсолнухе весь бакфаст обогнал карику    

  •  
 

А какой  силы были  семи баков идущие в зиму и какие вышли весной:hi:

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

2 години тому, AVA сказав:

Акация в последние года зацветает 10 мая и выделяет три дня семьи еще не набрали силы.

 Карника резко ограничивает яцекладку и берет мед а бакфаст идет вразвитие.

Просто карника в июне плохо развививается до подсолнуха, разница в силе семьи заметна.

 

Попробуйте на ріпак вивозити, тоді побачите результат

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Рус сказал:

Вадик, там говорят уже трут в Устиновском районе желтым стал. Смотри, года через два местные бить будут. Шутка юмора однако:umora:

Хто? Ті в кого по пів пасіки лягає після зими і вони кожної весни, як ретуал, готують прицепчики до очередної поїздки за пакетами і кожен рік такий круговорот. Може хлопцям, з західних регіонів теке вигідно, а мені ні, бо перейшовши на Бакфаст,  я таким "поповненням" не займаюсь. У Бакфаста ж після соняха, сім'ї не просідають, бо добре тримають гніздо не заливаючи його. Наступного року не рояться, як ті "пакетні" бджоли, якщо навіть і перезимували то весною "летять у вирій" хоч що їм не роби. Тому й напевно черга, на безкоштовні маточники Бакфаст, скоро скінчиться, хоча ще й весна не настала. 

П.с. Нажаль, після прощання з Італійкою, жовтого трута на моїй пасіці не має) :)

  • Like 11
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Сергей Тюркин сказал:

А  как  проконтролировал  что  это  именно  Ф4 ?..

 

Ф2 були мічені, ТЗ вже в Ф3 вже без міток. Придавивши (не навмисно)  матку Ф3 бджоли вивели Ф4, коли я вже побачив свищові маточники, то молода вже сіяла і розмір мала хороший, тож вирішив оставить для експеременту. Хоча я і не виключаю Ф5, але не в меншу сторону це точно. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, tolik2362 сказал:

А какой  силы были  семи баков идущие в зиму и какие вышли весной:hi:

         В  случае 2014 года (изначально перепутал год на 2013) матки бакфаст в августе 2013 насеяли по рамке расплода и били подсилины пчелой ( ус. Егошина ) до шести рам (полностю обсиженых при температураре 10*с , при температураре -10*с получается 70% заполнения рамки, мой стандарт для испитуемих маток)

        На счет весны есть запись за 25.03.14 капитальна ревизия, результат:

В 24 от ( Рупеля через Валя по словам продавца ) -6 рамок гнездо 3 рамкы расплода

В 43 от ( Штефана по словам продавца) - 6р гнездо 3.5р расплода Запись за17.04.14 В 24 — 9р гнездо 7р расплод +2 вощины расширение В 43 - 8р гнездо 6р расплод + 2вощоны расширение

Гнезда держал и держу сжатые весной, количество расплода на рамке не записано, это было первое расширение вощинной — 17.04.14,  до этого только рамки с медом, (кстати через 3 часа была побелка вощины у первопоставленной семье 60% рамки, есть запись)

Есть запись - до первого мая у 30 зимувалых семей было поставлено 150 листов вощины из них 95% оттянуто но не все засеяно

Дали по памяти, записей нет, перед медосбором :

В 24 - 2 корпуса дадан, разд. решотка, поставил 3 шт вощины впервый корпус

В 43 — лежак 24рамки поставил 3р вощины

После медозбора:

В - 24 было полно открытого расплода, (помню 2.5р вощины расплод )

  В - 43 все было залито медом, 3 вощины тоже получилось по памяти в 3 разы больше меда чем В24 и мало открытого расплода До следующей весны В43 не дожила. В24 результат повторила, ихние дочки работали аналогично. На подсолнухе особой разницы нет + - (влияние трута )

Аналогично В43, в 2014 также сработали две пробные в августе «австрийские карники» - полностью залитый лежак 24р. Остальная пасека Ус Егошина и остатки карпатки приблизительно как В24 В конечной результат, по записи 250 литров с 30 зимовалых семей. Взяток с акации был короткий, прервал ливень ветер.

              Главный смысл в том, чтобы матки (определенной ? ) линии бакфаст независимо от силы семьи реагировали на кратковременный взяток, согласен на небольшое проседание на подсолнухе, тем более в этом году и проседать не было толком начом, засуха позней посев.

Специально ограничить посев матки бакфаст, не зная как поведет себя акация не хочется. Та и сильные семьи не всегда получаются весной, это как у карники к подсолнуху. В этом году не которые семьи бакфаст неразвивались до появления стабильного тепла, рапс вовремя цветения занесло снегом, разом с дорогой, маршрутка в город не ходила пока не прогорнули заметы.

     У меня в этом году, если взять отношение количества пчелы к меду, то акации больше подсолнуха, благодаря реакции карники, бакфаст только самые сильные из тех, что не просели этой снежной весной приблизились по меду к карнике. С другой стороны карника сильно просела и не развилась в безвзяточнный период до подсолнуха, мед носил бакфаст.

       Р.С. августовские матки F1 от В100КАА на В100 КАА(ио Юра Вальчук виюле 2017 «непроверенные» ) подсиленные до 6 рам другим бакфастом, весной вишли без потерь но так и не пошли в развитие до стабильного тепла, эксперемент  2014 с вощинной не проводил. Развились и хорошо сработали только на подсолнухе на акации погнали расплод, июнь взятка не было.

  • Like 4
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Сергей Тюркин сказал:

Брониславович.  Я  совсем  о  другом.  Если  матки  облётывались  там  где  присутствовал  трут бакфаста  то  возможно это  и  не  ф4.  

Вот  Я  и  спросил  как Вадим  проконтролировал  чтоб во всех  4 последних поколениях  не  попался  трут  бакфаста..

Ааа дочитав. Так я намагаюсь хоч якось ізолюватись, вивозячи пасіку з села. Батьківських сімей блисько 70 і ставлю трутові рамки. Зважаючи на мертвих трутів (з вивернутими ендофалосами) на кришках вуликів, можу припустить, що більшість Бакфастовских трутів працюють над моїми матками. Хоча звичайно контрольованим спарюванням, я назвать не можу, але для виробництва так званих Ф1, то це кращий ватіант ніж обліт в центрі села. Це не мої здогадки, а випробовано протягом 5-6 років. Сім'ї з матками з польоваго точка, більш якісні ніж ті,  що облетілись в селі і мають більш консолідованні ГКО. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, ВАДОС сказал:

 що більшість Бакфастовских трутів працюють над моїми матками. 

Вот и я  о том.  Что  твои    Ф 4 -- Ф5  то   четвертое  поколение  от  определённой матки бакфаст.   Но чтоб  говорить  про  ф-4  от  породы бакфаст    то  нужно  или  контроль спаривания по поколениям тех маток с трутнями других пород.  или  как  минимум  отвезти  нуки  в  район где  нет  трута  бакфаст.    А  так  твоя  ф-4  может  оказаться  и  ближе  к  Ф 0.  

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Сергей Тюркин сказал:

Вот и я  о том.  Что  твои    Ф 4 -- Ф5  то   четвертое  поколение  от  определённой матки бакфаст.   Но чтоб  говорить  про  ф-4  от  породы бакфаст    то  нужно  или  контроль спаривания по поколениям тех маток с трутнями других пород.  или  как  минимум  отвезти  нуки  в  район где  нет  трута  бакфаст.    А  так  твоя  ф-4  может  оказаться  и  ближе  к  Ф 0.  

Если серьезно заниматься Бакфаст нужно стремиться к насыщению зоны облета трутом Бакфаст. Облеты любой породы на чужеродном трутневом фоне приводит к уходу от Бакфаст к местным помесям, хотя некоторые свойства остаются ( наверно передаются только по женской линии). 

 По теории 50% генотипа пчел от папы и 50% от мамы, на практике 70 % свойств от мамы и только 30% от папы - этим надо пользоваться при подборе пар и направлением скрещивания. 

  • Like 9
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

2 години тому, ВАДОС сказав:

як ті "пакетні" бджоли, якщо навіть і перезимували то весною "летять у вирій" хоч що їм не роби.

Так воно і не дивно. На ЗУ більшості пасіки тримають старші люди , які потім не знають, що з тими бджолами робити. Я впевнений, що мало хто з них виводить маток(племінних маток ніхто не купляє, бо кажуть: ще як все купляти то навіщо бджоли тримати:umora:), переважно свищові і ройові матки, рамки тривають  вони поки не розпадеться( більшість з них навіть не уявляє, що від тих рамок виникають хвороби, роїння і т.д).  Ось потім і маємо пакетні бджоли з повним пакетом сюрпризів:baby: олінклюзів:umora:

 

  • Like 1
  • Haha 1
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, MaikMay сказал:

Так воно і не дивно. На ЗУ більшості пасіки тримають старші люди , які потім не знають, що з тими бджолами робити. Я впевнений, що мало хто з них виводить маток(племінних маток ніхто не купляє, бо кажуть: ще як все купляти то навіщо бджоли тримати:umora:), переважно свищові і ройові матки, рамки тривають  вони поки не розпадеться( більшість з них навіть не уявляє, що від тих рамок виникають хвороби, роїння і т.д).  Ось потім і маємо пакетні бджоли з повним пакетом сюрпризів:baby:

 

Вас що заставляють купляти пакети з чорними рамками.

  • Like 2
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Брониславович сказал:

на практике 70 % свойств от мамы и только 30% от папы - этим надо пользоваться при подборе пар и направлением скрещивания. 

другий закон Грегора Менделя!

вибачаюсь, таки не втримався, кинув комент

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, larson сказал:

другий закон Грегора Менделя!

вибачаюсь, таки не втримався, кинув комент

В Ф1 не может быть применен второй закон Менделя, он распространяется на потомство от Ф1 Х Ф1.

если бы в пчеловодстве работал первый закон Менделя , то  А х Б  = Б  х А , а это не так. 

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Женя Циба сказал:

Вас що заставляють купляти пакети з чорними рамками.

Когда на сайтах позируют с белыми рамками и мечеными матками, а присылают то, что сами купили где нашли подешевле.

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Шахматист сказал:

Бросьте Вы свои предрассудки и прикратите  так сильно "опускать" то, что защищаете. :hi:

    Информация, которая дает представление о поколениях бакфаста и роении, присущем и ему. И это устами человека, работающего с ним. Где Вы видите "опускание"?

   И небольшая цитата человека, который непосредственно занят разведением бакфаст.

    "Bei der Bewertung des Schwarmtriebs sollte man bedenken, dass der Schwarmakt der nat?rlich Vermehrungsvorgang bei den Bienen ist. Derart elementare Verhalten sind sehr tief im Erbgut verankert. Bienenv?lkern, die sich auf nat?rliche Weise nicht mehr vermehren wollen oder k?nnen, wird es auch an Vitalit?t und Lebenskraft mangeln."  Josef koller

      "При оценке роевого поведения следует исходить из того, что роение это природный способ распространения пчел. Такого рода поведения корениться глубоко в наследственности. Пчелиным семьям, которые не могут или не желают распространяться естественным способом, не достает стойкости и жизненных сил." Josef koller

  У бакфаста, как и у любой пчелы есть и недостатки, что подчеркивал и Брат Адам.

   

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, AVA сказал:

         В  случае 2014 года (изначально перепутал год на 2013) матки бакфаст в августе 2013 насеяли по рамке расплода и били подсилины пчелой ( ус. Егошина ) до шести рам (полностю обсиженых при температураре 10*с , при температураре -10*с получается 70% заполнения рамки, мой стандарт для испитуемих маток)

        На счет весны есть запись за 25.03.14 капитальна ревизия, результат:

В 24 от ( Рупеля через Валя по словам продавца ) -6 рамок гнездо 3 рамкы расплода

В 43 от ( Штефана по словам продавца) - 6р гнездо 3.5р расплода Запись за17.04.14 В 24 — 9р гнездо 7р расплод +2 вощины расширение В 43 - 8р гнездо 6р расплод + 2вощоны расширение

Гнезда держал и держу сжатые весной, количество расплода на рамке не записано, это было первое расширение вощинной — 17.04.14,  до этого только рамки с медом, (кстати через 3 часа была побелка вощины у первопоставленной семье 60% рамки, есть запись)

Есть запись - до первого мая у 30 зимувалых семей было поставлено 150 листов вощины из них 95% оттянуто но не все засеяно

Дали по памяти, записей нет, перед медосбором :

В 24 - 2 корпуса дадан, разд. решотка, поставил 3 шт вощины впервый корпус

В 43 — лежак 24рамки поставил 3р вощины

После медозбора:

В - 24 было полно открытого расплода, (помню 2.5р вощины расплод )

  В - 43 все было залито медом, 3 вощины тоже получилось по памяти в 3 разы больше меда чем В24 и мало открытого расплода До следующей весны В43 не дожила. В24 результат повторила, ихние дочки работали аналогично. На подсолнухе особой разницы нет + - (влияние трута )

Аналогично В43, в 2014 также сработали две пробные в августе «австрийские карники» - полностью залитый лежак 24р. Остальная пасека Ус Егошина и остатки карпатки приблизительно как В24 В конечной результат, по записи 250 литров с 30 зимовалых семей. Взяток с акации был короткий, прервал ливень ветер.

              Главный смысл в том, чтобы матки (определенной ? ) линии бакфаст независимо от силы семьи реагировали на кратковременный взяток, согласен на небольшое проседание на подсолнухе, тем более в этом году и проседать не было толком начом, засуха позней посев.

Специально ограничить посев матки бакфаст, не зная как поведет себя акация не хочется. Та и сильные семьи не всегда получаются весной, это как у карники к подсолнуху. В этом году не которые семьи бакфаст неразвивались до появления стабильного тепла, рапс вовремя цветения занесло снегом, разом с дорогой, маршрутка в город не ходила пока не прогорнули заметы.

     У меня в этом году, если взять отношение количества пчелы к меду, то акации больше подсолнуха, благодаря реакции карники, бакфаст только самые сильные из тех, что не просели этой снежной весной приблизились по меду к карнике. С другой стороны карника сильно просела и не развилась в безвзяточнный период до подсолнуха, мед носил бакфаст.

       Р.С. августовские матки F1 от В100КАА на В100 КАА(ио Юра Вальчук виюле 2017 «непроверенные» ) подсиленные до 6 рам другим бакфастом, весной вишли без потерь но так и не пошли в развитие до стабильного тепла, эксперемент  2014 с вощинной не проводил. Развились и хорошо сработали только на подсолнухе на акации погнали расплод, июнь взятка не было.

Это у вас не семи бакфас а отводки семя идущая в зиму должна обсижывать плотно десять восемь рам и эта семя покажет себя на ранних взятках пи условии если будит с весны принос пыльци и нектара а отводки любой породы также не смогут набрать силу при отсутствии пыльци и нектара .:hi:

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Брониславович сказал:

По теории 50% генотипа пчел от папы и 50% от мамы, на практике 70 % свойств от мамы и только 30% от папы - этим надо пользоваться при подборе пар и направлением скрещивания. 

  А.Горнич и В.Гайдар, хотя сильно и не дружили, говорят немного наоборот. На 70-75% влияние трутня и "этим надо пользоваться при подборе пар и направлением скрещивания". 

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Майер сказал:

  А.Горнич и В.Гайдар, хотя сильно и не дружили, говорят немного наоборот. На 70-75% влияние трутня и "этим надо пользоваться при подборе пар и направлением скрещивания". 

Слышал про такое.Раньше  в учебных пособиях акцент делали на подбор отцовских семей.Что сейчас наука говорит?Только если можно, кто нибудь если читал ,приведите ссылку .(конечно же не на соседа)Однако пришла в голову мысль и решил дополнить что если по материнской линии произошло закрепление каких либо признаков путем контролированного спаривания а свободный трут не обладает этим закреплением то наверное все может быть ,но это так мысли вслух.Яне ученый .Могу только интуитивно предполагать.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Майер сказал:

  А.Горнич и В.Гайдар, хотя сильно и не дружили, говорят немного наоборот. На 70-75% влияние трутня и "этим надо пользоваться при подборе пар и направлением скрещивания". 

Ни один не второй на практике не сталкивались с контролируемым спариванием , ни с чистопородным разведением. практика пошла уже давно дальше.

  • Like 7
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Майер сказал:

  А.Горнич и В.Гайдар, хотя сильно и не дружили, говорят немного наоборот. На 70-75% влияние трутня и "этим надо пользоваться при подборе пар и направлением скрещивания". 

Если взять плохую по ХПП матку, то какой-бы ни трут, существенного улучшения по наследству он не сделает.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Брониславович сказал:

Ни один не второй на практике не сталкивались с контролируемым спариванием , ни с чистопородным разведением. практика пошла уже давно дальше.

А теория?Что говорит теория,подтвержденная практикой?

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Сіверянин сказал:

Если взять плохую по ХПП матку, то какой-бы ни трут, существенного улучшения по наследству он не сделает.

Немного не согласен.Не улучшит наследственность плохой?."Существенного"-как то не научно и не определенно.Есть примеры когда матки обладая супер показателями в дочерях терялись.Это из практики селекционеров Германии.Наверное мы мало знаем чтобы утверждать.И почему так тщательно подбираются на острова отцовские семьи?

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, КАЕ сказал:

А теория?Что говорит теория,подтвержденная практикой?

Цитата

По теории 50% генотипа пчел от папы и 50% от мамы, на практике 70 % свойств от мамы и только 30% от папы - этим надо пользоваться при подборе пар и направлением скрещивания. 

 

На практике нам более важно иметь хорошие ХПП семьи, чем хороший набор генов. Но без контроля трутней при спаривании не возможно получить племенных маток. 

 Получение племенных маток и товарных два совсем разных процесса и это надо учитывать.

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...