rudakov 3,649 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 3 минуты назад, Укроп сказал: Я ще не чув щоб бджолярі з Ізраїлю могли похизуватись якимись значними досягненнями. Думаю в цьому напрямку Ізраїльтяни точно пасуть задніх. Немає там ні умов, ні великої кілткостікількості пасік. Держава маленька за розміром, та і умови для бджіл складні Можливо вони і випробовували в своїх умовах якусь карніку, але я щось такої інформації не зустрічав (можливо просто не попадалась мені), але що конкретного вони там тестували і досліджували в своїх умовах я думаю до наших українських бджіл (карпатка, УС, поліська) відношення не має. Quote Link to post Share on other sites
Укроп 12,189 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 Только что, rudakov сказал: Можливо вони і випробовували в своїх умовах якусь карніку, але я щось такої інформації не зустрічав (можливо просто не попадалась мені), але що конкретного вони там тестували і досліджували в своїх умовах я думаю до наших українських бджіл (карпатка, УС, поліська) відношення не має. Наскільки я знаю там все Італьянка. Попрошу зятя хай детально розпитає у місцевих пасічників. Мій зять єврей живе в Америці, але кожен рік літає в Ізраїль. Те що він мені розказував, то там бджільництво в жалюгідному стані, мед в Ізраїлі привозний. 1 Quote Link to post Share on other sites
mihail 42 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 В 30.10.2019 в 01:22, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал: Шановне товариство! Пропоную вашій увазі морфометричний портрет карпатської популяції бджіл у стилі MorphoXL - Карпатка, варіаційні криві.pdf По вучківській пасіці є варіаційна крива? Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 9,292 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 5 хвилин тому, mihail сказав: По вучківській пасіці є варіаційна крива? Тут на графіку загальна картина всіх описаних типів карпатки. Quote Link to post Share on other sites
rudakov 3,649 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) 17 минут назад, Укроп сказал: Наскільки я знаю там все Італьянка. Попрошу зятя хай детально розпитає у місцевих пасічників. Мій зять єврей живе в Америці, але кожен рік літає в Ізраїль. Те що він мені розказував, то там бджільництво в жалюгідному стані, мед в Ізраїлі привозний. зустрічав інформацію що нашу карпатку беруть в Італію, можливо наші матки дешеві по відношеню до них. цени в Італії на матки https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2166476770117692&id=933896686709046&comment_id=2171350109630358&reply_comment_id=2173484816083554 https://www.packagebeeseurope.com/en/listino-prezzi-eng/ Edited December 15, 2020 by rudakov Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 9,292 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) А ось тут окремо по одній Вучківській. Edited December 15, 2020 by Mihail-ves 1 Quote Link to post Share on other sites
mihail 42 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) 6 минут назад, Mihail-ves сказал: Тут на графіку загальна картина всіх описаних типів карпатки. я бачу 6 минут назад, Mihail-ves сказал: Тут на графіку загальна картина всіх описаних типів карпатки. Я бачу, що загальна крива. Вучківська цікавить, бо була в найкращій ізоляції- це нам так казали. Edited December 15, 2020 by mihail 1 Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 9,292 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 2 хвилини тому, mihail сказав: Я бачу, що загальна крива. Вучківська цікавить, бо була в найкращій ізоляції- це нам так казали. Даю повну інформацію по Вучківській. 1 Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 9,292 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) 36 хвилин тому, mihail сказав: Я бачу, що загальна крива. Вучківська цікавить, бо була в найкращій ізоляції- це нам так казали. Якщо цікавить моя думка, то саме краще вписується в Руттнеровські границі, то це тип Говерла. Якщо знайдете таку то рекомендую. Edited December 15, 2020 by Mihail-ves Quote Link to post Share on other sites
mihail 42 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 2.839середній, то вже краінка 1 Quote Link to post Share on other sites
rudakov 3,649 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 16 минут назад, Mihail-ves сказал: то це тип Говерла. Якщо знайдете таку то рекомендую. від кого було отримано матеріал типу Говерла ? яка ген.гурпа ? чи дае припущення по графаках було зроблено? Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 9,292 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) 13 хвилин тому, rudakov сказав: від кого було отримано матеріал типу Говерла ? яка ген.гурпа ? чи дае припущення по графаках було зроблено? Питання адресуйте @Kumpel (Ігор Довгуник). Я можу тільки нагадати варіаційні криві Говерли. Рекомендую порівняти із тими графіками матку якої я тут пропонував подарувати. Ось це і буде карпатка з 83% відповідності в межах 2,16-3,01. Такої карпатки мені більше ніхто ще не показав. А Я дуже чекаю, і просто так не відчеплюсь. Edited December 15, 2020 by Mihail-ves Quote Link to post Share on other sites
rudakov 3,649 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) 34 минуты назад, mihail сказал: 2.839середній, то вже краінка маленький аналіз однієї групи маток спільного походження карпакти, а саме група із 4 маток спільного походження (L1-2-3-4) (родовід однієї для зразку http://bj.tochok.info/Pedigree/Carpatian-L04(RIV)-2019 як бачимо середне значення їх матусі тому не можна все так просто як 2+2 скласти в поколіннях, потрібно хочаб 5-6 поколь назбирати інформацію а потім братися і малювати якісь грацині черновим пером Edited December 15, 2020 by rudakov Quote Link to post Share on other sites
rudakov 3,649 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) 11 минут назад, Mihail-ves сказал: в межах 2,16-3,01. Такої карпатки мені більше ніхто ще не показав. http://carpatica.honey.biz.ua/UA3-001/Ca025-2017_L/27-03-2018/Ca025-2017-001.pdf Спокійно можете звернутися до @Гайдар Василий Антонович можливо ще залишиля якісь нащядки чи навіть сама мамка жива головне мати бажання Матка Гайдар В. А. № UA3-001-025-2017 F0 Edited December 15, 2020 by rudakov Quote Link to post Share on other sites
rudakov 3,649 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) 19 минут назад, Mihail-ves сказал: А Я дуже чекаю, і просто так не відчеплюсь. графік дивіться 19 минут назад, Mihail-ves сказал: Питання адресуйте @Kumpel (Ігор Довгуник). Я можу тільки нагадати варіаційні криві Говерли. наголощую мова про ту матку котру Ви віднесли на основі морфометрії до типу Говерли Edited December 15, 2020 by rudakov Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 9,292 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 42 хвилини тому, rudakov сказав: http://carpatica.honey.biz.ua/UA3-001/Ca025-2017_L/27-03-2018/Ca025-2017-001.pdf Спокійно можете звернутися до @Гайдар Василий Антонович можливо ще залишиля якісь нащядки чи навіть сама мамка жива головне мати бажання Матка Гайдар В. А. № UA3-001-025-2017 F0 Постріляйте оті крила з академічним діапазоном 2,16-3,01 і будете здивовані, там не буде ніяких 100%, в кращому випадку десь біля 75% Звісно що там ніхто не рухав границі, вони там автоматом записані для карніки аж в індексі 5,67. Ще раз кажу "коли поліно мають в себе в оці тоді в іншого не шукають пісчинку". Пробуйте ще, можливо щось та знайдемо. Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 9,292 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 1 година тому, rudakov сказав: маленький аналіз однієї групи маток спільного походження карпакти, а саме група із 4 маток спільного походження Гарна 50% карніка-карпатка, але я б не рекомендував її називати придатною навіть для подальшої селекції. А у всьому винувати академічний діапазон породи карніка. Оскільки у Вас є ці крила тоді верніть границі в рамки діапазону і покажіть скільки процентів може матка така збірка. Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 9,292 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 1 година тому, rudakov сказав: наголощую мова про ту матку котру Ви віднесли на основі морфометрії до типу Говерли Де Ви змогли побачити що я її відніс, напевне читаєте між словами. Я сказав, що та матка яку я дарую, має 83% відповідності згідно академічних границь. Тому не треба перекручувати мої слова. За сьогодні я вже замітив неодноразово такі випадки. Всі вміють читати те що я пишу. 1 Quote Link to post Share on other sites
rudakov 3,649 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 6 минут назад, Mihail-ves сказал: але я б не рекомендував мене повністю не цікавить Ваша рекомендація, я якось сам розберуся із своїми бджолами . для інфи як виглядає карніко-карпатка http://bj.tochok.info/Pedigree/Carnica-502(VOO)-2019 Quote Link to post Share on other sites
rudakov 3,649 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) 18 минут назад, Mihail-ves сказал: Оскільки у Вас є ці крила тоді верніть границі в рамки діапазону і покажіть скільки процентів може матка така збірка. охорона на пасіки в мене добре розбирається що потрібно охороняти Edited December 15, 2020 by rudakov 1 Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 9,292 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 3 хвилини тому, rudakov сказав: для інфи як виглядає карніко-карпатка http://bj.tochok.info/Pedigree/Carnica-502(VOO)-2019 Ще гірше ніж попередні, як кажуть знову мимо каси. 4 хвилини тому, rudakov сказав: мене повністю не цікавить Ваша рекомендація, я якось сам розберуся із своїми бджолами Вас може і не цікавить але пасічники повинні отримувати достовірну інформацію, що робиться в тій чи іншій породі. А так у Вас буде менше часу називати проміри інших пасік помісями, а прийдеться зайнятись все таки селекцією карпатки в межах академічних границь. І тоді думаю зможете нам показати щось схоже на 100% відповідність. Я чесно бажаю успіху, оскільки як ніхто інший розумію весь той нелегкий та нікому не потрібний шлях. Я цим шляхом йду, і повірте шишок вже набив собі не мало. Тепер в Вам по тій самій дорозі йти. 1 Quote Link to post Share on other sites
rudakov 3,649 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) 29 минут назад, Mihail-ves сказал: Відповідно до наданих Вами рекомендацій потрібно для % брати не "Прогноз для всієї колонії" а "проби бджіл" Edited December 15, 2020 by rudakov Quote Link to post Share on other sites
Mihail-ves 9,292 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) 17 хвилин тому, rudakov сказав: Відповідно до наданих Вами рекомендацій потрібно для % брати не "Прогноз для всієї колонії" а "проби бджіл" Ви текст уважно читали? Там вказано процент (кількість крил) СГК досліджуваної сім'ї, а в іншому реченні я кажу що прогноз для всієї колонії ДУЖЕ малий. В чому Ви хочете мене звинуватити? Підловити мене можна, але не у цьому випадку. Я прогнозував таку реакцію, ще тоді коли писав той текст. Edited December 15, 2020 by Mihail-ves Quote Link to post Share on other sites
rudakov 3,649 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 28 минут назад, Mihail-ves сказал: В чому Ви хочете мене звинуватити? Нічьому, я вирішив забути все що знаю і як повний початківець розібратися в морфометрії. Давайте змотивуємо ситуацію: Набрав я бджіл і знайшов людину яка зробила мені проміри, прислала в результаті якийсь файл пдф, відкривши йього я бачу купу таблиць, Висновок програми, графіки і страшне слово "гібрид". Далі щоб в цьому розібратися я йду на цей форум, там почитавши декілька тем знаходжу вашу шпаргалку з рекомендаціями як в цих графіках розібратися, розбираюсь, вникаю в породні діапазони, попутно знаходжуся декілька програм, і потім дочитавши форум до кінця розумію що порід не існує, чистих так тим паче, що все це гібриди, сиджу і думаю як продати свій гібрид і заробити багато ГКО, а все що потрібно просто змінити породні діапазони і вуаля, ГКО на рахунках. Начебто непоганий сценарій , але навіщо тоді хтось розробляє програмне забезпечення? Породні стандарти? Якщо можна створити свою породу під прапором "народного стандарту" 38 минут назад, Mihail-ves сказал: Підловити мене можна, але не у цьому випадку. Я прогнозував таку реакцію, ще тоді коли писав той текст. Який сенс мені Вас підловлювати, я цітко і ясно вказав на що бачу , а Ви вже самостійно прийняли на свій рахунок щось собі за ідеї а давай хайпиться Quote Link to post Share on other sites
mihail 42 Posted December 15, 2020 Share Posted December 15, 2020 (edited) Для німців чиста карпатка-це карніка. Для наших науковців для одних - це інша порода, для других та сама карніка. Коли напишуть стандарт на карпатку, надіюсь 2021 він вже буде, то я вас запевняю типового КІ 2.4-2.6 там вже не буде. Типовим буде 2.8+-0.1 Edited December 15, 2020 by mihail Quote Link to post Share on other sites
