Jump to content
Рудаков Юрий

Приморские пчёлы " Р" зарубежной ( по отношению к РФ ) селекции.

Recommended Posts

Возник интерес попробовать у себя "Р" приморок иностранной селекции  и сравнить с другими  дальневосточными пчелами . 

Если кто работал с ними , интересует прежде всего их степень ройливости .

Ну например в сравнении  с средней карникой или бакфастом .

Edited by Рудаков Юрий
Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Рудаков Юрий сказал:

Возник интерес попробовать у себя "Р" приморок иностранной селекции  и сравнить с другими  дальневосточными пчелами . 

Если кто работал с ними , интересует прежде всего их степень ройливости .

Ну например в сравнении  с средней карникой или бакфастом .

Хотел приобрести Приморку у Фина Юхани но цена на этих маток за облачна наченая от 500 евро и выше .Хотя у него один из лудших материалов, Не щитая того который находится в приморе . Если  карантин послабится попробую завести маток от туда и из Китая где есть питомник приморки . Со слов товарища с приморя  который держит пчел в 40 километрах в тайге от населенного  хутора в 10 домов ,эти пчелы миролюбивы и в меру ройливы .Если повезет завезу материал с совсех мест попробую а уж потом дам им оценку в сровнении с карнекой и баками .:hi:

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, tolik2362 сказал:

Хотел приобрести Приморку у Фина Юхани но цена на этих маток за облачна наченая от 500 евро и выше .Хотя у него один из лудших материалов, Не щитая того который находится в приморе . Если  карантин послабится попробую завести маток от туда и из Китая где есть питомник приморки . Со слов товарища с приморя  который держит пчел в 40 километрах в тайге от населенного  хутора в 10 домов ,эти пчелы миролюбивы и в меру ройливы .Если повезет завезу материал с совсех мест попробую а уж потом дам им оценку в сровнении с карнекой и баками .У меня были баки замешаны на приморке они были немного ресковаты по миролюбию ,но в остальном супер пчелы .В этом году завез снова баком на основе приморки от Пал Юнгельса про катаю и сравню с В299 Андерса Петере .:hi:

 

Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, tolik2362 сказал:

Хотел приобрести Приморку у Фина Юхани но цена на этих маток за облачна наченая от 500 евро и выше .Хотя у него один из лудших материалов, Не щитая того который находится в приморе . Если  карантин послабится попробую завести маток от туда и из Китая где есть питомник приморки . Со слов товарища с приморя  который держит пчел в 40 километрах в тайге от населенного  хутора в 10 домов ,эти пчелы миролюбивы и в меру ройливы .Если повезет завезу материал с совсех мест попробую а уж потом дам им оценку в сровнении с карнекой и баками .:hi:

Я не знал ,что Юхани держит приморских  

Думал у него бакфаст на приморках 

Спасибо за инфу .

Я бы  купил приморских ИО от Юхани

Слышал ,что в РФ есть они под Ростовом у кого то ... 

Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Рудаков Юрий сказал:

Я не знал ,что Юхани держит приморских  

Думал у него бакфаст на приморках 

Спасибо за инфу .

Я бы  купил приморских ИО от Юхани

Слышал ,что в РФ есть они под Ростовом у кого то ... 

О Ростове не слышал но это интересно надо будит поработать в этом направлении .:hi:

Link to post
Share on other sites
30 минут назад, tolik2362 сказал:

О Ростове не слышал но это интересно надо будит поработать в этом направлении .:hi:

Я дневник этого Юхани за 8 мь лет читал 

В переводе гугла 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Рудаков Юрий сказал:

Я дневник этого Юхани

а откуда он?

Link to post
Share on other sites
49 минут назад, arki сказал:

а откуда он?

Финн

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Приморской плотно занимаются в Луизиане, станция в Баттон Руж. Смотрел отчет о генетическом соответствии приморской и об островном спаривании лучших линий. Вопрос рассматривается в США. Прямой связи с ними у меня нет. Люди знающие занимаются. Колонии здоровьіе, в медоносньіх раенах меду несут меньше итальянки, но проблем с клещами не имеют. Потому их и используют в скрещивании с итальянкой и карниоланом. Островная изолированного облетника стоит и ИО от 300 до 500. Так что не думаю что Финн продаст таких маток, он сам их покупает и за перевозку платит. Скорее всего он делает ИО или F1/. Скорей всего надо брать  F1 от известной продуктивной линии и островную другой, как материнской основьі . F1 стоит 40 там

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Uran сказал:

Приморской плотно занимаются в Луизиане, станция в Баттон Руж. Смотрел отчет о генетическом соответствии приморской и об островном спаривании лучших линий. Вопрос рассматривается в США. Прямой связи с ними у меня нет. Люди знающие занимаются. Колонии здоровьіе, в медоносньіх раенах меду несут меньше итальянки, но проблем с клещами не имеют. Потому их и используют в скрещивании с итальянкой и карниоланом. Островная изолированного облетника стоит и ИО от 300 до 500. Так что не думаю что Финн продаст таких маток, он сам их покупает и за перевозку платит. Скорее всего он делает ИО или F1/. Скорей всего надо брать  F1 от известной продуктивной линии и островную другой, как материнской основьі . F1 стоит 40 там

Не знаю каких приморок исползовал Юхани .

Скорее всего американских .

Там была основная работа с начала 2000 х 

А его дневники я читал лет 5 назад и там бвли описаны 8 мь лет работы ...

Что подливает он или нет ,мне неизвестно . Может идет дрейф генов от соседа в 8 км от него и нет жесткого инбридинга поэтому  . Тут я не знаю точно ,сосед у него есть пчеловод .

Link to post
Share on other sites

Есть от Бранструпа 5 маток Р линии,в 21  году,будут папами,клещ в них есть!!хотя меньше но все же есть,ещё заметил такую особенность,у всех этих семей ,на сетке находил белого клеща,больше ни где,и непонятно Толи гигиена работает Толи некоторые клещи как-то недозревают в  этих семьях?по меду не в лидерах,могут поддать люлей в августе,по ройливости высокая оценка в лидерах,ф1 от них вообще не роились.

UbvuPdnsQng.jpg

Edited by SVS 82
Link to post
Share on other sites
7 часов назад, SVS 82 сказал:

Есть от Бранструпа 5 маток Р линии,в 21  году,будут папами,клещ в них есть!!хотя меньше но все же есть,ещё заметил такую особенность,у всех этих семей ,на сетке находил белого клеща,больше ни где,и непонятно Толи гигиена работает Толи некоторые клещи как-то недозревают в  этих семьях?по меду не в лидерах,могут поддать люлей в августе,по ройливости высокая оценка в лидерах,ф1 от них вообще не роились.

UbvuPdnsQng.jpg

Разговаривал с человеком ,который интересуется вароорезистентостью более углубленно ,чем я .

Так он поведал ,что американские селекционеры выделяют 10 механизмов избавления пчел от клеща и снижение его численности.

Я например знал о 2 х 

Это удаление пораженного расплода и повреждение клеща жвалами ...ну может третий ,как очистки одних пчел другими .

Все что остальное для меня пока загадка.

Так вот . У выделенных и вывезенных приморок в США в разных линиях разные сочетания вароорезистеннтных механизмов .Кроме того разная выраженность . Но так или иначе были выбраны линии с выраженной вароорезистентостью вцелом .

Оказывается процесс отбора материала начался ещё в 90 х ( 1997?).

В 2000 х было продолжение .

Ну и год за годом ассоциация "русских пчел " в США хоть понемногу ,но растет численно как по членам ,так и по пчелосемьям.

Членам этого союза делают и морфометрию и ген анализ . Есть там такие возможности .

По ген анализу да , это македоника ...

  • Like 4
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Австралийские пчеловоды были заинтересованы в оценке своих пчел на устойчивость к Варроа. В 2011 году матки семи различных австралийских популяций были помещены в семьи на пасеках, в которых также содержались семьи с матками американских популяций итальянских медоносных пчел, семьи с матками  VSH и семьи с матками русской пчелы. Все колонии были инфицированы одинаковым количеством клещей Варроа и находились под наблюдением с мая по ноябрь.  Делались различные замеры инфицированности Варроа, наиболее интересным из которых была гибель семей в период с августа по ноябрь, когда колонии были сильно инфицированы клещем (см. рис. 4.18).
 
Рис.4.18.Процент семей четырех популяций погибших в период с августа по ноябрь
В то время как в австралийских и итальянских семьях отмечается очень высокий уровень гибели, в семьях русских пчел этот показатель очень низкий. Это удивительно, поскольку на пасеках содержалось много погибших и умирающих австралийских и итальянских семей, которые производили десятки тысяч клещей, оказывающих инвазивное давление на близлежащие семьи. Несмотря на сильное инвазивное давление этих клещей, механизмы сопротивления семей русских пчел позволили большинству из них выжить.
Семьи русской пчелы восприимчивы к инвазии варроа. При содержании на смешанных пасеках с итальянскими семьями, которые производят большое количество клещей Варроа, русские семьи будут иметь больше клещей, чем если бы они не были смешаны с итальянскими семьями [21].  Они  сопротивляются проникновению клещей, но при большом количестве вторгающихся клещей число форетических клещей в русских семьях может достигать высокого уровня [22]. Однако семьи, наблюдаемые в течение периода после нашествия клещей, демонстрируют пониженное их количества. Если исходить из того, что количество клещей наносит слишком большой ущерб, то акарицидная обработка того или иного типа обеспечит достаточное облегчение, чтобы семьи русской пчелы выжили. Итальянские же семьи, страдающие от большого количества клещей, погибнут независимо от обработок.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Вообщем скопировать все не получается .

Кратко перескажу:

В ассоциации русских пчел в США 

18 (!!) Матководов 

18 линий разделенных на 3 и блока .  Матки с одного блока перебиваются трутнем других блоков .

Семей уже несколько тысяч только в США .

Сначала работали над поддержанием и усилением вароорезистенции.

Затем на снижение ройливости и увеличение медовой продуктивности .

Злобы в ф0 нет там .

Усиление злобы бывает при гибридизации но не во всех случаях .

 

Link to post
Share on other sites

Вот посмотрите провели у себя сравнение разных популяций. И VSH у них был лучший на то время, а русская в сравнении с ней раза в три оказалась лучше. Это объясняется, что у нее целый комплекс признаков устойчивости, которые дополняют друг друга и возможно имеют некий синергетический аспект.  И это была еще русская пчела 2011 года. За последующие 9 лет она естественно еще улучшилась. Об этом говорил президент ассоциации русской пчелы, что у них идет медленное, но заметное улучшение - все меньше и меньше клеща. При чем у них то идет системный селекционный отбор с использованием всего комплекса показателей резистентности к клещу.  Вот почему так интересен именно тот материал.

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Рудаков Юрий сказал:

Австралийские пчеловоды были заинтересованы в оценке своих пчел на устойчивость к Варроа. В 2011 году матки семи различных австралийских популяций были помещены в семьи на пасеках, в которых также содержались семьи с матками американских популяций итальянских медоносных пчел, семьи с матками  VSH и семьи с матками русской пчелы. Все колонии были инфицированы одинаковым количеством клещей Варроа и находились под наблюдением с мая по ноябрь.  Делались различные замеры инфицированности Варроа, наиболее интересным из которых была гибель семей в период с августа по ноябрь, когда колонии были сильно инфицированы клещем (см. рис. 4.18).
 
Рис.4.18.Процент семей четырех популяций погибших в период с августа по ноябрь
В то время как в австралийских и итальянских семьях отмечается очень высокий уровень гибели, в семьях русских пчел этот показатель очень низкий. Это удивительно, поскольку на пасеках содержалось много погибших и умирающих австралийских и итальянских семей, которые производили десятки тысяч клещей, оказывающих инвазивное давление на близлежащие семьи. Несмотря на сильное инвазивное давление этих клещей, механизмы сопротивления семей русских пчел позволили большинству из них выжить.
Семьи русской пчелы восприимчивы к инвазии варроа. При содержании на смешанных пасеках с итальянскими семьями, которые производят большое количество клещей Варроа, русские семьи будут иметь больше клещей, чем если бы они не были смешаны с итальянскими семьями [21].  Они  сопротивляются проникновению клещей, но при большом количестве вторгающихся клещей число форетических клещей в русских семьях может достигать высокого уровня [22]. Однако семьи, наблюдаемые в течение периода после нашествия клещей, демонстрируют пониженное их количества. Если исходить из того, что количество клещей наносит слишком большой ущерб, то акарицидная обработка того или иного типа обеспечит достаточное облегчение, чтобы семьи русской пчелы выжили. Итальянские же семьи, страдающие от большого количества клещей, погибнут независимо от обработок.

Тут я должен бы выложить таблицу заклещеванности ,но не удалось .

Текст легко копируется и переносится с вацапа ,а таблица нет 

Вообщем ключевой момент на 2011 год в СшА были итальянки вароорезистентные

И они по количеству клеща уступали Приморским селекции США в Три раза .

Ну это для меня упрочило понимание 

Что за пчелой вароорезистентной, таятся совершенно разные степени этой самой резистентности .

Link to post
Share on other sites

Очень сложно их купить .

Председатель американского общества "рашен би " не хочет ,чтоб были поставки на РФ.

В частном порядке могут сделать плодных матках на одной из плем пасек , но документы и вывоз за счёт покупателя .

Вот такие пироги ...

Один из наших пчеловодов англоговорящих пытался выяснить возможность поставки отселлекционированных Приморок обратно в РФ.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Рудаков Юрий сказал:

Председатель американского общества "рашен би " не хочет ,чтоб были поставки на РФ.

плохо... скорее всего по политическим соображениям. но при чем тут пчеловоды...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, arki сказал:

плохо... скорее всего по политическим соображениям. но при чем тут пчеловоды...

Никакой тут политики нет .

Другие мотивы . 

:IMHO1:...

Это не северный поток 2 

Link to post
Share on other sites

Есть пчела - работайте с ней. Почему американцы нашли ее в чужой стране, исследовали и начали селекцию? Потому что они думают о будущем, а не о том как у кого отобрать часть чего-то.

  • Like 1
  • Thanks 3
Link to post
Share on other sites
В 31.01.2021 в 21:19, Рудаков Юрий сказал:

Австралийские пчеловоды были заинтересованы в оценке своих пчел на устойчивость к Варроа. В 2011 году матки семи различных австралийских популяций были помещены в семьи на пасеках, в которых также содержались семьи с матками американских популяций итальянских медоносных пчел, семьи с матками  VSH и семьи с матками русской пчелы. Все колонии были инфицированы одинаковым количеством клещей Варроа и находились под наблюдением с мая по ноябрь.  Делались различные замеры инфицированности Варроа, наиболее интересным из которых была гибель семей в период с августа по ноябрь, когда колонии были сильно инфицированы клещем (см. рис. 4.18).
 
Рис.4.18.Процент семей четырех популяций погибших в период с августа по ноябрь
В то время как в австралийских и итальянских семьях отмечается очень высокий уровень гибели, в семьях русских пчел этот показатель очень низкий. Это удивительно, поскольку на пасеках содержалось много погибших и умирающих австралийских и итальянских семей, которые производили десятки тысяч клещей, оказывающих инвазивное давление на близлежащие семьи. Несмотря на сильное инвазивное давление этих клещей, механизмы сопротивления семей русских пчел позволили большинству из них выжить.
Семьи русской пчелы восприимчивы к инвазии варроа. При содержании на смешанных пасеках с итальянскими семьями, которые производят большое количество клещей Варроа, русские семьи будут иметь больше клещей, чем если бы они не были смешаны с итальянскими семьями [21].  Они  сопротивляются проникновению клещей, но при большом количестве вторгающихся клещей число форетических клещей в русских семьях может достигать высокого уровня [22]. Однако семьи, наблюдаемые в течение периода после нашествия клещей, демонстрируют пониженное их количества. Если исходить из того, что количество клещей наносит слишком большой ущерб, то акарицидная обработка того или иного типа обеспечит достаточное облегчение, чтобы семьи русской пчелы выжили. Итальянские же семьи, страдающие от большого количества клещей, погибнут независимо от обработок.

Не сумел графики выложить 

Почему то 

Link to post
Share on other sites
6 годин тому, Рудаков Юрий сказав:

Не сумел графики выложить 

Почему то 

Закиньте на любий фалообміник та дайте сюди посилання.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...