Троян Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 59 хвилин тому, Сергей Тюркин сказав: Дякую. прочитав .. я не юрист но на мою думку це різне .. то для державних органів контролю Правильно, комісія і є державним органом контролю створеним органом місцевого самоврядування. Див. Ст.1 - Терміни і визначення. "Державний нагляд (контроль) — діяльність уповноважених законом центральних органів виконавчої влади, їх територіальних органів, державних колегіальних органів, органів виконавчої влади Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування (далі — органи державного нагляду (контролю)) в межах повноважень, передбачених законом, щодо виявлення та запобігання порушенням вимог законодавства суб'єктами господарювання та забезпечення інтересів суспільства, зокрема належної якості продукції, робіт та послуг, прийнятного рівня небезпеки для населення, навколишнього природного середовища." Далі в законі вказані сфери діяльності на які закон не розповсюджується. Сільське господарство до них не відноситься. Я чому так зупиняюсь на цій деталі, бо це лазійка для аграріїв уникнути відповідальності. Я вже не говорю про інші, які не врахував 338 наказ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 3 часа назад, Троян сказал: Правильно, комісія і є державним органом контролю створеним місцевим органом влади. Див. Ст.1 - Терміни і визначення. "Державний нагляд (контроль) — діяльність уповноважених законом центральних органів виконавчої влади, їх територіальних органів, державних колегіальних органів, органів виконавчої влади Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування (далі — органи державного нагляду (контролю)) в межах повноважень, передбачених законом, щодо виявлення та запобігання порушенням вимог законодавства суб'єктами господарювання та забезпечення інтересів суспільства, зокрема належної якості продукції, робіт та послуг, прийнятного рівня небезпеки для населення, навколишнього природного середовища." Далі в законі вказані сфери діяльності на які закон не розповсюджується. Сільське господарство до них не відноситься. Я чому так зупиняюсь на цій деталі, бо це лазійка для аграріїв уникнути відповідальності. Я вже не говорю про інші, які не врахував 338 наказ. Ну ДА .. якщо розібрати ці визначення то мене вже беруть сумніви .. щось я 50 на 50 чи можна її назвати контролюючим органом ?? .. без юриста не розібратися .. хоча до складу комісії входить ще і працівник поліції .. Ну ладно .. ну а якщо фермер людей потруе . чи досмерті чи пару днів в лікарні проведуть . то що сховався на 5 днів і все нормально ?? Якщо на то пішло то ця комісія не контролюе порушення а веде розслідування злочину .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
asaltan Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 1 годину тому, Ворон сказав: Що панові Миколі незрозуміло, мед з липи і липовий мед, це різні меди. Здається мені, що ворони мед не їдять... 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Троян Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 29 хвилин тому, Сергей Тюркин сказав: Ну ладно .. ну а якщо фермер людей потруе . чи досмерті чи пару днів в лікарні проведуть . то що сховався на 5 днів і все нормально ?? Ні, тим буде займатись Національна поліція, бо це вже стаття ККУ 247 Порушення законодавства про захист рослин - штрафи, або до 2 років позбавлення волі. Крім того, якщо постраждали люди, то це в же у сфері дії закону Основи законодавства України про охорону здоров'я. Там також є відповідальність. По закону повинно бути так, а на поактиці По логіці, випадками масових отруєнь бджіл повинні б займатись ті органи, в компетенції яких такий вид діяльності - розслідування, контроль, нагляд. А це Держпродспоживслужба і Національна поліція. У них для цього є вся нормативна база, фінансування, структура і матеріальна база. А комісія це жертва аборта, яку аграрні магнати спеціально пролобіювати, щоб нічого довести не можна було і питати не було з кого. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 3 часа назад, asaltan сказал: Здається мені, що ворони мед не їдять... Мені здається що вони взагалі харчами не перебирають. аби був той мед .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 3 часа назад, Троян сказал: Порушення законодавства про захист рослин - штрафи, або до 2 років позбавлення волі. Ну то коли порушення прав використання то контролюючі органи накладають штраф. контролюючі органи ж не дають 2 роки позбавлення волі .. то і за потраву бджіл не контролюючі органи вирішують по суті справи а суд. а ця комісія тільки збирає докази правопорушення вона навіть ніякі штрафи не накладае .. тоб то вона не контролюе правильно чи неправильно працюе фермер а розбираеться по факту крімінального порушення можна сказати що це слідчий орган .. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Троян Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 39 хвилин тому, Сергей Тюркин сказав: а ця комісія тільки збирає докази Це ілюзія. Якраз докази ця комісія і не дає, бо доказом в суді є акт комісії підтверджений актами лобораторних досліджень. Ні першого, ні другого комісія не дає. І ще одна правова колізія наказу 338. ст14 п.6 закону Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності. Умови зберігання і транспортування відібраних зразків продукції не повинні змінювати параметри, за якими буде проводитися експертиза (випробування) цих зразків. Посадова особа, яка відбирає зразки продукції для експертизи (випробування), забезпечує їх збереження і своєчасність доставки до місця здійснення експертизи (випробування)." То чому вони в порушення закону прописують наказом що це все на плечах пасічника. Аграрій в суді запитає - хто доставляв в лабораторію? І всьо, досвідос. Або взяти Кодекс України про адміністративні правопорушення, Про місцеве самоврядування які зобов'язують такі комісії, органи проводити розслідування до кінця, закінчувати роботу актом, протоколом, робити висновки, накладати штрафи, давати пропозиції на розгляд органів влади, передавати до суду і ін. Нічого цього не прописано. Таке враження, що його писали або недалекі люди, або спеціально робили недієздатним. А пасічникам нав'язують думку, що так і повинно бути. Навіть нашому законодавству це протирічить, не кажучи про європейське, до якого ми повинні привести у відповідність. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 3 часа назад, Троян сказал: Таке враження, що його писали або недалекі люди, або спеціально робили недієздатним. Ну з цим я згоден .. що ця інструкція багато в чом суперечить законодавству ..і то що прописано в заканодавстві зачасту краще для пасічника чим ця інструкція .. Але що до наведених вами прикладів то мене беруть сумніви що це підстава для суду закрити справу .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Троян Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 45 хвилин тому, Сергей Тюркин сказав: можна сказати що це слідчий орган . Ну який же це слідчий орган, який не дає доказів. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Троян Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 4 хвилини тому, Сергей Тюркин сказав: Але що до наведених вами прикладів то мене беруть сумніви що це підстава для суду закрити справу . Ми знаємо які наші суди і до кого вони будуть більш схильні. Про це говорить і практика - мізер успішних для пасічників справ. Навіть якщо і не закриють справу одразу, то у аграрія буде можливість перевести судову тяганину на роки. У пасічників таких грошей не має. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 3 часа назад, Троян сказал: То чому вони в порушення закону прописують наказом що це все на плечах пасічника. тому що в законодавстві прописано що лабораторні дослідження загиблих тварин здійснюються за рахунок держави .. і якщо їм займатися транспортировкой то вже і їм платити прийдеться . а так спихнули це все на бджоляра і типу роботу зробили. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 3 часа назад, Троян сказал: Ну який же це слідчий орган, який не дає доказів. Ну слідчий збирає доказові речі і віддає їх на експертизу .. то що виходить що слідчий не слідчий ?? бо експерт робив заключення яке потім передають в суд .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Троян Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 29 хвилин тому, Сергей Тюркин сказав: Ну слідчий збирає доказові речі і віддає їх на експертизу .. то що виходить що слідчий не слідчий ?? бо експерт робив заключення яке потім передають в суд .. Так там слідчий діє в системі єдиного кримінального провадження - слідчі дії, звинувачення, суд. А в нашому випадку це відірваний з правого поля і існуючої системи орган, замкнутий на пасічника - на тобі всі кінці і розбирайся як хочеш. Чому комісія підміняє спеціально існуючий орган контролю - Держпродспоживслужба і робить все завідомо через ср@ку. Наше законодавство не заперечує звернутись в такому випадку і до Нацполіції, що пасічнику заподіяна шкода. Якби хтось потруїв курей, чи корів він так і зробив би. А чим бджоли не такі? Так, поліція задіяла б Держпродспоживслужбу, але справу довела б до якогось кінця. Комісія згідно 338 наказу це рудимент, який залишився з давніх часів, коли не було Держпродспоживслужби і вона заповнювала якусь прогалину в структурі виконавчої влади. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mascot Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 Сьогодні задав запитання ChatGPT : " Яка буде динаміка ціни на натуральний мед у світі? " Отримав відповідь: https://www.facebook.com/groups/877224158997918 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mascot Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 6 минут назад, mascot сказал: Сьогодні задав запитання ChatGPT : " Яка буде динаміка ціни на натуральний мед у світі? " Отримав відповідь: https://www.facebook.com/groups/877224158997918 Доречі Майкрософт ще в нього 10млрд доларів вкладує, а він навіть на таке питання відповіді не знає .... у нас кожен другий пасічник легко б розказав і конкретно всі цифри написав би :-) 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Вадім Полтава Опубликовано 2 февраля, 2023 Share Опубликовано 2 февраля, 2023 47 минут назад, mascot сказал: Доречі Майкрософт ще в нього 10млрд доларів вкладує, а він навіть на таке питання відповіді не знає .... у нас кожен другий пасічник легко б розказав і конкретно всі цифри написав би :-) Не в того вкладує. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Анатолий Сергеевич Опубликовано 4 февраля, 2023 Share Опубликовано 4 февраля, 2023 Шось затихло в этом пруду... Неужели побежали все сдаваться? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Женя Ц. Опубликовано 4 февраля, 2023 Share Опубликовано 4 февраля, 2023 2 часа назад, Анатолий Сергеевич сказал: Шось затихло в этом пруду... Неужели побежали все сдаваться? Поки нема що обговорювати,або відверто кажучи набридло. 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Скептикъ Опубликовано 4 февраля, 2023 Share Опубликовано 4 февраля, 2023 49 минут назад, Анатолий Сергеевич сказал: Шось затихло в этом пруду... Неужели побежали все сдаваться? Все давно сдались 2 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Анатолий Сергеевич Опубликовано 4 февраля, 2023 Share Опубликовано 4 февраля, 2023 3 часа назад, Женя Ц. сказал: кажучи набридло. Это да. Достали эти качели. А если вспомнить тот факт, что им отменили пошлины на импорт, то есть их заработок ещё больше увеличился, а им всё мало, они продолжают нагибать... печально 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
asaltan Опубликовано 5 февраля, 2023 Share Опубликовано 5 февраля, 2023 10 годин тому, Анатолий Сергеевич сказав: Достали эти качели. А если вспомнить тот факт, что им отменили пошлины на импорт, то есть их заработок ещё больше увеличился, а им всё мало, они продолжают нагибать... печально Сумно, що Ви не відрізняєте імпорт від експорта і не знаєте, для кого відмінили мито. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VitalSerafimovich Опубликовано 5 февраля, 2023 Share Опубликовано 5 февраля, 2023 В 02.02.2023 в 15:35, Mihail-ves сказал: А що крім Тюркіна і мене, в когось ще є мед на продаж? Не купують - тому що ніхто не продає. Тут все просто. У меня есть. Полторы тонны. Амеда (из Кировограда) обещали по 65 взять дней 10 назад. Записали. Мол, ждите, сообщим когда приедем. И - молчок. На звонки не отвечают. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 5 февраля, 2023 Share Опубликовано 5 февраля, 2023 15 часов назад, Анатолий Сергеевич сказал: Это да. Достали эти качели. А если вспомнить тот факт, что им отменили пошлины на импорт, то есть их заработок ещё больше увеличился, а им всё мало, они продолжают нагибать... печально 5 часов назад, asaltan сказал: Сумно, що Ви не відрізняєте імпорт від експорта і не знаєте, для кого відмінили мито. .. Людина нігде не згадувала про експорт .. но Ви визначилися що це написано саме про експортерів . тобто Ви погоджуєтеся що Качелі і нагибаня це все про експортерів ? бо я по написаному зрозумів що мова саме про імпортерів .. але Ви виправили хід моїх думок .. Прям як в приказці -- на ворові шапка гороить.. сам спалився .. 7 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Анатолий Сергеевич Опубликовано 5 февраля, 2023 Share Опубликовано 5 февраля, 2023 2 часа назад, VitalSerafimovich сказал: На звонки не отвечают Не отвечают потому что у них уже нет такой цены, на днях сосед говорил с ними, узнать шо по чём, сказала 63, 1 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
asaltan Опубликовано 5 февраля, 2023 Share Опубликовано 5 февраля, 2023 13 годин тому, Анатолий Сергеевич сказав: Это да. Достали эти качели. А если вспомнить тот факт, что им отменили пошлины на импорт, то есть их заработок ещё больше увеличился, а им всё мало, они продолжают нагибать... печально Дійсно, важко зрозуміти, чому Анатолий Сергеевич при обміні думками з Женя Ц з приводу внутрішнього ринку, чомусь "наїхав" на імпортерів-європейців, які продовжують нагинати українських експортерів. Добре, що хоч один пасічник співчуває експортерам. 1 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.