Сергей Тюркин Опубликовано 7 сентября, 2020 Share Опубликовано 7 сентября, 2020 2 часа назад, AVA сказал: Пока ця дотація виходить як дотація ветлікарень за рахунок пасічників, А не дотація пасічників від держави знакомые делали теперь документы. так ветеринары уже добавили анализ на гнилец ( весной не было) .. так что сейчас получится ещё дороже чем я написал про расценки весной.. Я когда оформлял потужности то начальник прод.службы посмотрела мой паспорт и сказала что нужно ещё пройти анализ на гнилец. я обьяснил что анализы весной прошёл все какие требовались и среди лета ничего нового делать не буду .. начальник удалился а другая женщина приняла документы на регистрацию. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
AVA Опубликовано 7 сентября, 2020 Share Опубликовано 7 сентября, 2020 24 минуты назад, Сергей Тюркин сказал: Весной вет врач насчитал чуть более 4х тысяч за 100 пчёлосемей только по анализам.. + небольшая сумма за то что они типа приедут. а далее за саму работу клинического осмотра что то от 2 до 5 гривен (точно не помню) за каждую МИНУТУ их работы .... так что мне только за анализы на 600 семей получается 24 000 гр + 600 семей пересмотреть каждую семью и это время умножить на несколько гривен за минуту получаем грубо 30 000.. разбираться с расценками у меня не было времени (сезон) я продлил свой паспорт на 30 семей и сделал жене новый на 10 семей за их расценками.. этой девице я сегодня и говорил про создание комисии. она говорит комиссия будет но количество укажем не более чем в паспорте.. ну в общем я заяву на имя мера написал что бы создали комиссию для инвентаризации пасеки с уточнением количества семей .. осталось теперь вручить и поговорить. І це все тільки за обіцяні гроші , а як заплатять , То весною і на поріг неступиш ветлікарень без грошей, Маткам будуть бірки ведавать точніше продавать 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Stol Опубликовано 7 сентября, 2020 Share Опубликовано 7 сентября, 2020 Пасічникам дадуть дотацію але даватимуть її так і стільки, щоб в них не виникло бажання її отримати вдруге. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ромео Опубликовано 7 сентября, 2020 Share Опубликовано 7 сентября, 2020 Сьогодні також відвідав нині популярне серед пасічників "місце поклоніння". 8 часов назад, Бджолопотам сказал: У Вас теж це відбувається так довго (реєстрація потужностей)? Ні, сказали від 5 до 10 днів... 8 часов назад, Бджолопотам сказал: До речі - сказали мені що треба їхати на пасіку і платити по 29 грн за сім'ю типу за обстеження. Так само за клінічний огляд сім'ї треба заплатити. Сімей більше, ніж прописано у пачпорті. Склали на місці акт огляду (без огляду) і оголосили, що за "нововиявлені" сім'ї треба доплатити. Я поки відмовився. 2 часа назад, Сергей Тюркин сказал: более 4х тысяч за 100 пчёлосемей только по анализам. А чого так багато? Одна проба 55грн. Проба з 10 сімей. Тобто в нас беруть 550 грн... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Александр К. Опубликовано 7 сентября, 2020 Share Опубликовано 7 сентября, 2020 Был я сегодня по вопросу регистрации пасеки ... Где я только не был если в краце завтра опять пойду... Оказывается у Илона Маска чтоб на марс слетать попроще будет.... Да и справок похоже поменьше... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Oleksandr K. Опубликовано 7 сентября, 2020 Share Опубликовано 7 сентября, 2020 32 хвилини тому, Александр К. сказав: Был я сегодня по вопросу регистрации пасеки ... Где я только не был если в краце завтра опять пойду... Оказывается у Илона Маска чтоб на марс слетать попроще будет.... Да и справок похоже поменьше... Ви напевно не з того почали або все занадто драматизуєте Я, наприклад, високі кабінети не оббивав, а навпаки, сільський голова знайшов мене сам і сказав до кого і коли звернутися Причому, після подачі всіх документів - там аж цілих 4 папірця + 1 треба самому написати, прийом тривав аж цілих 10 хв.! Потім досить швидко прислали лист, в якому повідомили, що пасіку в список на дотацію включили - вдвічі приємно бо в своєму житті ніколи справжніх листів не отримував . Батькові прислали такий лист через тиждень, бо він трохи раніше подав, а заяви не писав, бо тоді її не вимагали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Oleksandr K. Опубликовано 7 сентября, 2020 Share Опубликовано 7 сентября, 2020 2 години тому, AVA сказав: І це все тільки за обіцяні гроші , а як заплатять , То весною і на поріг неступиш ветлікарень без грошей, Маткам будуть бірки ведавать точніше продавать Правильніше - чіп в голову QR код на спину, тоді піймав наприклад роя, і відразу знаєш твій чи сусідський, скільки матці років і не будуть пейсбук закидувати задачками типу "я сьогодні піймав роя - угадай породу по фотографії" 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
gardener Опубликовано 7 сентября, 2020 Share Опубликовано 7 сентября, 2020 1 година тому, ромео сказав: А чого так багато? Одна проба 55грн. Проба з 10 сімей. Тобто в нас беруть 550 грн... Якщо перший раз то беруть за всі сім'ї Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Александр К. Опубликовано 7 сентября, 2020 Share Опубликовано 7 сентября, 2020 40 минут назад, Олександр Коваль сказал: Ви напевно не з того почали або все занадто драматизуєте Я, наприклад, високі кабінети не оббивав, а навпаки, сільський голова знайшов мене сам і сказав до кого і коли звернутися Причому, після подачі всіх документів - там аж цілих 4 папірця + 1 треба самому написати, прийом тривав аж цілих 10 хв.! Потім досить швидко прислали лист, в якому повідомили, що пасіку в список на дотацію включили - вдвічі приємно бо в своєму житті ніколи справжніх листів не отримував . Батькові прислали такий лист через тиждень, бо він трохи раніше подав, а заяви не писав, бо тоді її не вимагали Тут как раз все наоборот то что делается быстро в городе то медленно в селе и наоборот... дотации не рассчитаны на жителей городов отсюда и проблемы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сергей Тюркин Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 12 часов назад, ромео сказал: А чого так багато? Одна проба 55грн. Проба з 10 сімей. Тобто в нас беруть 550 грн... У нас подмор пчёл платишь в отдельной лаборатории ( то там 1 проба с 10 семей ). а клиничний огляд проводит ветеринареа то за огдяд те семьи что раньше есть в паспорте то 1 семья из десяти подлежит осмотру . а все новые семьи (что нету в паспорте.) нужно платить за каждую.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
seim Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 15 часов назад, Сергей Тюркин сказал: ездил сегодня подавать документы.. сказали что дотация будет по количеству в вет паспорте. ну я начал им свои обьяснения мол так не правильно нужно так и так. Интересно какие Вы им объяснения давали и как должно быть правильно? Правильно это когда государству сообщать про 30 семей, а дотацию хотеть за 300? Вы хотите обмануть их, а они хотят обмануть Вас и всех остальных. Они хотят чтобы Вы заплатили за 300 семей за анализы и прочее, а потом сказать что извините Вам дотации не хватило. А Вы хотите заплатить за 30 семей, а получить дотацию за 300. Посмотрим кто кого перехитрит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
АТВ Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 56 минут назад, seim сказал: Интересно какие Вы им объяснения давали и как должно быть правильно? Правильно это когда государству сообщать про 30 семей, а дотацию хотеть за 300? Вы хотите обмануть их, а они хотят обмануть Вас и всех остальных. Они хотят чтобы Вы заплатили за 300 семей за анализы и прочее, а потом сказать что извините Вам дотации не хватило. А Вы хотите заплатить за 30 семей, а получить дотацию за 300. Посмотрим кто кого перехитрит. Неа. Чуточку не согласен. Рассмотрим ситуацию с иной стороны- я весной регистрирую 300 семей. Через месяц местный олигарх увидев моих пчелок предлагает за них отличные деньги. Я соглашаюсь и продаю всю пасеку. Оставляю 10 семей. Подходит осень. Принимаю решение подать на дотацию (почему бы нет-в паспорте отметка есть на 300 семей и по факту есть 10). Прихожу в сельсовет и рассказываю историю о том что мне нужна справка о колличестве пчелосемей на последнюю отчетную дату. При этом не скрываю факта продажи пасеки. Сельсовет говорит что ничего не может поделать-дескать инструкция с области-сколько в паспорте столько и пишем. В итоге сельсовет дает справку о наличии 300 семей. Ваше мнение-возможен такой вариант ? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
seim Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 26 минут назад, АТВ сказал: Неа. Чуточку не согласен. Рассмотрим ситуацию с иной стороны- я весной регистрирую 300 семей. Через месяц местный олигарх увидев моих пчелок предлагает за них отличные деньги. Я соглашаюсь и продаю всю пасеку. Оставляю 10 семей. Подходит осень. Принимаю решение подать на дотацию (почему бы нет-в паспорте отметка есть на 300 семей и по факту есть 10). Прихожу в сельсовет и рассказываю историю о том что мне нужна справка о колличестве пчелосемей на последнюю отчетную дату. При этом не скрываю факта продажи пасеки. Сельсовет говорит что ничего не может поделать-дескать инструкция с области-сколько в паспорте столько и пишем. В итоге сельсовет дает справку о наличии 300 семей. Ваше мнение-возможен такой вариант ? Абсолютно возможен. Для государства, а точнее властьимущих главное что изначально человек оплатил за 300 семей. То есть с него уже содрали деньги за бывшее количество. И с другого содрали. И с третьего. А дотацию могут дать только избранным. И кто в итоге выиграет? Те кто деребанят бюджет и те кто приблатнен к тем кто деребанит бюджет. Есть похожая минимодель государства. Это СПУ (союз пасечников Украины). Только там упрощено. Взносы платятся не от количества семей а фиксировано одинаково для всех. Не помню сколько это было в бокалах пива. Но сдают взносы все члены СПУ, а помощь получают только избранные. Те кто поближе к главе СПУ находится. Схемы везде одни и те же. И они стары как планета Земля. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
seim Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 17 часов назад, AVA сказал: Пока ця дотація виходить як дотація ветлікарень за рахунок пасічників, А не дотація пасічників від держави На моє переконання на це все і розраховано. Спочатку заохотити пасічників показати реальну кількість сімей і заохотити заплатити за них. Поповнити за рахунок цього бюджет на 100 млн грн. Потім 50 млн виділити на деребан. І якісь рештки дати кому пощастить. Там де розподілювачі дотацій не мають фінансової користі ніяких виплат з бюджету в державі Україна бути не може. І головна мета не допомогти пасічникам, а погріти руки на цьому і пустити пилюку в очі що щось зроблено. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 7 минут назад, seim сказал: Абсолютно возможен. Для государства, а точнее властьимущих главное что изначально человек оплатил за 300 семей. То есть с него уже содрали деньги за бывшее количество. И с другого содрали. И с третьего. А дотацию могут дать только избранным. И кто в итоге выиграет? Те кто деребанят бюджет и те кто приблатнен к тем кто деребанит бюджет. Есть похожая минимодель государства. Это СПУ (союз пасечников Украины). Только там упрощено. Взносы платятся не от количества семей а фиксировано одинаково для всех. Не помню сколько это было в бокалах пива. Но сдают взносы все члены СПУ, а помощь получают только избранные. Те кто поближе к главе СПУ находится. Схемы везде одни и те же. И они стары как планета Земля. СПУ общественная организация.Вступаешь добровольно. Тебя не насилуют,тебя е.ут. Т.е. все по согласию.какие претензии. Не нравится не вступай и не плати. На счет 300 семей. Перед тем как выдать деньги бюджета,будет создана комиссия ,посчитают кол-во семей.напишут акт где подтвердят указанное Вами в заявлении кол-во пчелосемей на момент проверки. И никто не будет баловаться с бюджетными деньгами,там условно нет. Платите Вы за регистрацию и за осмотр первоначальная плата за 100% семей,на следующий год платите за 10% пасеки (30пчс).Меньше пейте пиво,будет лучше память. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
seim Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 6 минут назад, дон57 сказал: СПУ общественная организация.Вступаешь добровольно. Тебя не насилуют,тебя е.ут. Т.е. все по согласию.какие претензии. Не нравится не вступай и не плати. Платите Вы за регистрацию и за осмотр первоначальная плата за 100% семей,на следующий год платите за 10% пасеки (30пчс).Меньше пейте пиво,будет лучше память. И регистрация пасеки добровольная. Меня никто не насилует и не заставляет ее регистрировать. Во всяком случае пока. Не хотите регистрировать - не регистрируйте и ничего не платите. Так же как и в СПУ. Цитата На счет 300 семей. Перед тем как выдать деньги бюджета,будет создана комиссия ,посчитают кол-во семей.напишут акт где подтвердят указанное Вами в заявлении кол-во пчелосемей на момент проверки. И никто не будет баловаться с бюджетными деньгами,там условно нет. Вы читали сообщения выше? Людям там не по английски и не по китайски объяснили, что дотации могут выплачиваться на основании количества семей в ветеринарном паспорте. За то количество за которое уже заплачено в бюджет. Ни про какую комиссию речи не было. Это головная боль и заинтересованность пасечника изменить количество семей в паспорте а не желание тех кто принимает документы. Они вас упрашивать не будут. Им это не выгодно. Они знают что в паспортах у каждого минимальное количество семей. Если хотите получить дотацию за реальное количество - указывайте реальное, делаете платежи в бюджет за реальное количество. А потом уже можете претендовать на дотацию на реальное количество. А не наоборот. Цитата Платите Вы за регистрацию и за осмотр первоначальная плата за 100% семей,на следующий год платите за 10% пасеки (30пчс).Меньше пейте пиво,будет лучше память. Они и хотят чтобы вместо 30 семей зарегистрировали 300, заплатили за 100% семей платежи. а потом платили по 10. Пиво я почти не пью и вам не советую. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 1 минуту назад, seim сказал: И регистрация пасеки добровольная. Меня никто не насилует и не заставляет ее регистрировать. Во всяком случае пока. Не хотите регистрировать - не регистрируйте и ничего не платите. Так же как и в СПУ. Вы читали сообщения выше? Людям там не по английски и не по китайски объяснили, что дотации могут выплачиваться на основании количества семей в ветеринарном паспорте. За то количество за которое уже заплачено в бюджет. Ни про какую комиссию речи не было. Это головная боль и заинтересованность пасечника изменить количество семей в паспорте а не желание тех кто принимает документы. Они вас упрашивать не будут. Им это не выгодно. Они знают что в паспортах у каждого минимальное количество семей. Если хотите получить дотацию за реальное количество - указывайте реальное, делаете платежи в бюджет за реальное количество. А потом уже можете претендовать на дотацию на реальное количество. А не наоборот. Они и хотят чтобы вместо 30 семей зарегистрировали 300, заплатили за 100% семей платежи. а потом платили по 10. Пиво я почти не пью и вам не советую. 2 минуты назад, seim сказал: И регистрация пасеки добровольная. Меня никто не насилует и не заставляет ее регистрировать. Во всяком случае пока. Не хотите регистрировать - не регистрируйте и ничего не платите. Так же как и в СПУ. Вы читали сообщения выше? Людям там не по английски и не по китайски объяснили, что дотации могут выплачиваться на основании количества семей в ветеринарном паспорте. За то количество за которое уже заплачено в бюджет. Ни про какую комиссию речи не было. Это головная боль и заинтересованность пасечника изменить количество семей в паспорте а не желание тех кто принимает документы. Они вас упрашивать не будут. Им это не выгодно. Они знают что в паспортах у каждого минимальное количество семей. Если хотите получить дотацию за реальное количество - указывайте реальное, делаете платежи в бюджет за реальное количество. А потом уже можете претендовать на дотацию на реальное количество. А не наоборот. Они и хотят чтобы вместо 30 семей зарегистрировали 300, заплатили за 100% семей платежи. а потом платили по 10. Пиво я почти не пью и вам не советую. Вы прошли всю процедуру и подали документы на дотацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
seim Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 1 минуту назад, дон57 сказал: Вы прошли всю процедуру и подали документы на дотацию? Я не нуждаюсь в "дотациях". Даже если бы "дотации" были дотациями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 Ну так что Вы тут делаете в этой теме ,если Вы не" компетейшин"? Никаких платежей Вы в бюджет не делаете. Вы платите в вет .службу за осмотр семей. За регистрацию платите 1 раз. Это не имеет никакого отношения к дотации. Дотацию дают по концу сезона,когда кол-во семей миним. и идет в зиму, а не весной ,когда вы отводков наштамповали по 3 с 1 зим семьи. Государство не нае..шь, когда оно этого не хочет. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
seim Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 12 минут назад, дон57 сказал: Ну так что Вы тут делаете в этой теме ,если Вы не" компетейшин"? Никаких платежей Вы в бюджет не делаете. Вы платите в вет .службу за осмотр семей. За регистрацию платите 1 раз. Это не имеет никакого отношения к дотации. Дотацию дают по концу сезона,когда кол-во семей миним. и идет в зиму, а не весной ,когда вы отводков наштамповали по 3 с 1 зим семьи. Государство не нае..шь, когда оно этого не хочет. Я компетейшин в тех действиях которые осуществляют государственные структуры. А Вы компетейшин во всех вопросах и темах где Вы оставили свои сообщения на этом сайте? Наивные люди будут всегда. Они никуда не денутся. И сколько бы раз их государство не стегало розгами, они будут думать что в этот раз государство даст пряник вместо розг. Учитвая то что госудасртво Украина является гопником и беспредельщиком по отношению к своим гражданам. Всегда будут люди которые будут доверять гопнику и беспредельщику и верить в их благие намерения. Видимо Вы в их числе. Цитата Дотацию дают по концу сезона,когда кол-во семей миним. и идет в зиму, а не весной ,когда вы отводков наштамповали по 3 с 1 зим семьи. Государство не нае..шь, когда оно этого не хочет. Откуда вам известно когда будут выплачивать дотацию и будут ли ее выплачивать вообще? Им до лампочки сколько у вас отводков и когда вы их делаете. Можно и нуклеусы зарегистрировать. Они возражать не будут. Главное чтобы за все это была оплата. Нигде не указано что считается пчелосемьей и какого она должна быть размера. Можно всю пасеку на 3 поделить и сказать что у меня не 100 семей а 300. И сказать что именно так правильно. А 100 семей неправильно. Думаю что проблем с регистрацией 300 семей в таком случае не будет. Сейчас не урегулирован вопрос с тем как правильно зафиксировать количество семей и какую семью можно считать семьей. И этот вопрос не собираются урегулировать. Никому во властных кабинетах это не интересно. Чем больше зарегистрируете - тем лучше. А меньше зарегистрируете - меньше пообещают дотаций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
дон57 Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 Я ещё раз объясняю. Документы надо не только читать ,но и понимать, что там написано. Если есть желание получить по 200грн на семью. Поднимаете попу и вперед. Времени займет не много. Кто понимает процессы зарегистрировал пасеку ещё в прошлом году и по умному,а не слушал тех ,кто в жизни не занимался предпринимательством. В этом году заплатил за осмотр 10% пасеки в результате получит компенсацию способную окупить их кочевку или часть расходы в этом году. Для пасек в 30-40 и выше это выгодно. Для 2-5 пс -дешевле постучать по клавишам. Р.S. С паршивой овцы ,хоть шерсти клок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
seim Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 16 минут назад, дон57 сказал: Я ещё раз объясняю. Документы надо не только читать ,но и понимать, что там написано. если есть желание получить по 200грн на семью. Поднимаете попу и вперед. Времени займет не много. Кто понимает процессы зарегистрировал пасеку ещё в прошлом году и по умному,а не слушал тех ,кто в жизни не занимался предпринимательством. В этом году заплатил за осмотр 10% пасеки в результате получит компенсацию способную окупить их кочевку или расходы в этом году. И я еще раз объясняю. Нужно не только читать документы и понимать что в них написано но и понимать что может последовать за выполнение или невыполнение тех или иных действий. Желание получить бесплатный сыр есть у всех, но бесплатный сыр в Украине как правило в мышеловках. И если он вдруг оказался не в мышеловке, то он гарантированно не совсем бесплатный. Если вам он обойдется бесплатно, то кто-то за вас его должен оплатить. Тот кому повезет меньше чем вам. Если вы еще этого не осознали то может со временем еще осознаете. А может и не осознаете. Цитата Для пасек в 30-40 и выше это выгодно. Для 2-5 пс -дешевле постучать по клавишам. Выгодно всем у кого затраты на получение окажутся меньше чем компенсация. Абсолютно нет сомнений, что более выгодно в данной ситуации попробовать бесплатного сыра именно тем у кого 2-5 семей. Так как затраты для получения права на дотацию у них будут меньше и в случае получения дули под нос вместо дотаций разочарование в своей наивности будет меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
gardener Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 3 хвилини тому, seim сказав: тем у кого 2-5 семей. Таким взагалі нічого не дають Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Stol Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 29 минут назад, дон57 сказал: Я ещё раз объясняю. Документы надо не только читать ,но и понимать, что там написано. Если есть желание получить по 200грн на семью. Поднимаете попу и вперед. Времени займет не много. і де там написано про 200грн. Від 1грн швидше за все -не читаючи але розуміючи.Ну не вірю,що за20сімей держава віддасть 4тиіс грн. В 1тис ше можна повірити. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
seim Опубликовано 8 сентября, 2020 Share Опубликовано 8 сентября, 2020 3 минуты назад, Stol сказал: і де тим написано про 200грн. До 200грн швидше за все -не читаючи але розуміючи. І ця людина розповідає що потрібно не тільки читати, а ще і розуміти про що там написано. Тільки розуміють всі по-своєму. Комусь хочеться щоб це було саме 200 грн. за сім'ю. Так і розуміє. Зараз нареєструють по 300 сімей і буде по 2 гривні за сім'ю. Бо общак не гумовий. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.