Изоляция маточников

[Lionn]

Здравствуйте уважаемые матководы. Подскажите можно ли на 5-6 день посли прививки  срезать маточники и поместить их в клеточки Гайдара, а потом в контнйнер типа рамки в два ряда  по4 стопки крышечками доуг к другу. Получится контейнер типа рамки гдето  80-100маточников. А потом этот контейнер поставить в безматочную семью на дозревание. не залепят ли пчелы клеточки воском. Или же поместить клеточки в изолятор и поставить в полноценную семью. 

[Неизвестный]

В 21.03.2019 в 17:01, Lionn сказал:

Здравствуйте уважаемые матководы. Подскажите можно ли на 5-6 день посли прививки  срезать маточники и поместить их в клеточки Гайдара, а потом в контнйнер типа рамки в два ряда  по4 стопки крышечками доуг к другу. 

Не могу повернуть в голове как это будет выглядеть.

Поместить можно.

В 21.03.2019 в 17:01, Lionn сказал:

 контейнер типа рамки гдето  80-100маточников. А потом этот контейнер поставить в безматочную семью на дозревание. не залепят ли пчелы клеточки воском. Или же поместить клеточки в изолятор и поставить в полноценную семью. 

В лежаке такое количество на одной рамке могут и не обогреть.В корпусном при размещении во втором корпусе  над расплодом первого корпуса могут согреть.

Но  я бы так не делал.

Если уж такое количество то в инкубатор или частями по семьям раздал.

Могут залепить.А если будет мало-мальски взяток то не только залепят,но и застроят сотами и зальют медом.

Какие клеточки в какой изолятор?Не понятен ход действий:что,зачем,куда и для чего.

Раньше выводили маток без всяких сотов,в самодельных мисочках,на жестных треугольниках или щепках,припаянных к планкам ПР,переносом личинок при помощи проволочных самодельных шпателей,помещали в клеточки Титова и т.д.

Думаю что твой вопрос имеет отношение к той теме.

Ссылку дать не могу,думаю что в и-нете есть описание процесса от А до Я.

[Брониславович]

Надо сначала прояснить "срезать на 5 - 6 день". Маточники свищевые или роевые ?

[Віталій.В]

1 час назад, Брониславович сказал:

Надо сначала прояснить "срезать на 5 - 6 день". Маточники свищевые или роевые ?

Как можно определить роевой маточник что ему 5 - 6 дней ?, получается что маточнику уже  9 дней и он запечатан или я ошибаюсь, спасибо .

 

 

[Гурович]

В 300 рамку клеточка к клеточке входит 60 штук. Не стоит снимать маточники 5 - 6 дневные, лучше это проделывать на 11 день после прививки. Подобным методом пользоваться не советую. Лучше изолировать  маточник не в клеточку, а в цилиндрический изолятор.

2 часа назад, Брониславович сказал:

Надо сначала прояснить "срезать на 5 - 6 день". Маточники свищевые или роевые ?

Маточники после прививки.

[Lionn]

Маточники изолируют  на 10день после прививки.  Можно ли изолировать на 5 сразу после запечатывания? Например есть три семьи воспитательници .После запечатывания маточников (5й день после прививки), все срезать и расфасовать в клеточки,потом клеточки в контейнер между расплодных рамок в одну из воспитательниц. Освободившиеся  опять использовать.  Что тут не так?

[Неизвестный]

12 минут назад, Lionn сказал:

Маточники изолируют  на 10день после прививки.  Можно ли изолировать на 5 сразу после запечатывания? Например есть три семьи воспитательници .После запечатывания маточников (5й день после прививки), все срезать и расфасовать в клеточки,потом клеточки в контейнер между расплодных рамок в одну из воспитательниц. Освободившиеся  опять использовать.  Что тут не так?

Изолируют либо на пятый,либо на 10,максимум 11-й.

Я изолировал и на 5-й и на 11-й.

Зависит от того как успеваю и по какой методе вывожу.Одел бигудяшки и все.

Только оставляю там где их кормили и печатали.

Было и переставлял в сильную семью между печатным расплодом.

Фактов гибели и невыхода не было.

 

[Ысч]

8 минут назад, Егор Юрьев сказал:

Было и переставлял в сильную семью между печатным расплодом.

Из воспиталки в обычную семью, типа как в инкубатор?  Я тоже думал такой эксперимент устроить. Но остались открытыми вопросы:

1)Как поведет себя матка этой семьи когда почувствует что конкурентки "под носом" шевелятся а она не может до них добраться чтобы устранить?

2) Как это скажется на яйценоскости матки и злобливости пчел?

Я как-то забыл в отводке с плодкой маточник в клеточке Титова. Из него вышла матка, так пчелы такие злючие стали что хоть крышку не поднимай. Воском залепили всю клеточку, неплодке крылья пообгрызал и злючие стали как собаки.

[Lionn]

Маток вывожу давно, просто всегда была одноразовая закладка. Вот и возник вопрос если не изолировать,вторую закладку на 5й день , то при выходе первой(в клеточках), маточники второй закладки пчелы уничтожат). Я так понял ,что  при изоляции на5й день все будет нормально. А по поводу изолятора , то хотел уточнить, если изолированные маточники поместить в однорамочный изолятор, чтобы пчелы их менше облепляли воском.

[Неизвестный]

33 минуты назад, Ысч сказал:

Из воспиталки в обычную семью, типа как в инкубатор?  Я тоже думал такой эксперимент устроить. Но остались открытыми вопросы:

1)Как поведет себя матка этой семьи когда почувствует что конкурентки "под носом" шевелятся а она не может до них добраться чтобы устранить?

2) Как это скажется на яйценоскости матки и злобливости пчел?

Я как-то забыл в отводке с плодкой маточник в клеточке Титова. Из него вышла матка, так пчелы такие злючие стали что хоть крышку не поднимай. Воском залепили всю клеточку, неплодке крылья пообгрызал и злючие стали как собаки.

Да,как инкубатор.

Только не в разрез гнезда,а первая от стенки медовая,вторая-пр,третья-прививочная,опять пр,потом рамок пять мед и гнездо.Это в лежаке.

В корпусном пробовал в третий корпус без какого-либо ограничения матки.

Один раз немного не успел.Открыл,поднимаю прививочную,а матка уже треть маточников погрызла.

Позже как-то лояльно к ним относилась и не трогала.В двух нижних хозяйничала.

Роиться не пыталась,хотя матке второй сезон было.Партии четыре за сезон вывели.Посмотрю как в этом сезоне будет,получится-ли так как в прошлом.

Дозревание и выход пробовал в лежаке,не сдвигая рамки колодца,ложил полоску сетки металлической на рамки и сверху в ряд выкладывал бигуди,прикрывал подушкой и все.

Чтоб появлялась злоба как-то не замечал.Может семьи с таким характером,не знаю.

[Неизвестный]

46 минут назад, Lionn сказал:

Маток вывожу давно, просто всегда была одноразовая закладка. Вот и возник вопрос если не изолировать,вторую закладку на 5й день , то при выходе первой(в клеточках), маточники второй закладки пчелы уничтожат). Я так понял ,что  при изоляции на5й день все будет нормально. А по поводу изолятора , то хотел уточнить, если изолированные маточники поместить в однорамочный изолятор, чтобы пчелы их менше облепляли воском.

Не уничтожали.Может пока так было,не скажу.Кормят всех.Может от того что все в изоляторах.

Пробовал выводить потоком.Запечатали маточники рамку отодвинул ч-з пару рам,а на ее место прививку.Все выхаживались.Но это проделывал в обезматоченной семье-воспиталке,с частичным осиротением и без ограничения матки такое не пробовал.

[Віталій.В]

19 минут назад, Егор Юрьев сказал:

Не уничтожали.Может пока так было,не скажу.Кормят всех.Может от того что все в изоляторах.

Пробовал выводить потоком.Запечатали маточники рамку отодвинул ч-з пару рам,а на ее место прививку.Все выхаживались..

Рамкой с расплодом подсиливали за каждой подачей прививки или реже ?

[Неизвестный]

8 часов назад, Віталій.В сказал:

Рамкой с расплодом подсиливали за каждой подачей прививки или реже ?

Когда как.Все зависит от интенсивности использования  воспиталки.Если на потоке каждых пять дней подсиливать то пчелу будешь ногами утрамбовывать.

[Охмалина]

В 22.03.2019 в 21:02, Lionn сказал:

  Можно ли изолировать на 5 сразу после запечатывания? Например есть три семьи воспитательници .После запечатывания маточников (5й день после прививки), все срезать и расфасовать в клеточки,потом клеточки в контейнер между расплодных рамок в одну из воспитательниц. Освободившиеся  опять использовать.  Что тут не так?

Можно, я так делаю. После запечатывания, маточники помещаю в клеточки Гайдара (универсальные) их скрепляю между собой в блоки (по 10 шт.) и закрепляю в каркасе обычной рамки (новой, без проволоки и вощины). Эту рамку с маточниками в клеточках даю в верхний корпус любой сильной семьи, но по бокам с обеих сторон ставлю рамки с  открытым расплодом (для поддержания пчёлами необходимого микроклимата, чтобы маточники не захололи). Обычно у меня матка в этом улье находится в нижнем корпусе, сверху которого стоит ганемановская решетка.

[Віталій.В]

В 22.03.2019 в 20:33, Lionn сказал:

при изоляции на5й день все будет нормально.

При изоляции на 10 -тый день  в клеточку помещаю 3 - 5 пчел,  но возник вопрос... если изолировать  маточники в клеточки на 5-тый день, пчел в клеточку также помещать ? или это не обязательно ?, но  матка без свиты как то стремно... не повлияет ли на качество матки 

Такой вопрос возник потому как при изоляции на 5-тый день нужно в клеточку больше помещать канди,  я пока пользуюсь 20-ти кубовыми шприцами и по не знанию прожег отверстия низко в результате чего сколько канди не наберу а остается  только в донышке как пчелы из улья через отверстия выбирают канди из клеточки.

[Неизвестный]

В Tuesday, April 16, 2019 в 21:36, Віталій.В сказал:

При изоляции на 10 -тый день  в клеточку помещаю 3 - 5 пчел,  но возник вопрос... если изолировать  маточники в клеточки на 5-тый день, пчел в клеточку также помещать ? или это не обязательно ?, но  матка без свиты как то стремно... не повлияет ли на качество матки 

Такой вопрос возник потому как при изоляции на 5-тый день нужно в клеточку больше помещать канди,  я пока пользуюсь 20-ти кубовыми шприцами и по не знанию прожег отверстия низко в результате чего сколько канди не наберу а остается  только в донышке как пчелы из улья через отверстия выбирают канди из клеточки.

Если матку изначально кормили с запасом,то в маточнике после выхода остается корм и этого на сутки(больше не пробовал) ей хватает.Матки выгрызаются и без пчел.

Если изолирую на 5 день,да и на 10-й,пчел не помещаю к маточнику.

Мое мнение,если матка физически здорова и выращивалась в хороших условиях,она сама способна все сделать.

Если воспитание,дозревание было в семье с частичным осиротением то пчелы вышедших маток могут травмировать  при попытках выброситть их,вытащив из бигудей.Понятно что она им не нужна,поймали за лапу и тянут.

Также может быть и в сиротской семье если первую вышедшую матку оставить до выхода сестер.А может они уже выбирают лучшую,а всех остальных списывают в расход.

Поэтому с выходом первой матки забираю бигуди и ложу под утепление сверху на пленку.

Снизу от семьи тепло,сверху не холодно потому как утепление.

По поводу влияет или не влияет,и как влияет отсутствие пчел то думаю что нет.

Даже в семье вышедшая матка дозревает и обсыхает,чистится и я как-то не замечал чтоб ее кинулись сразу кормить.Также бестолково как и родившаяся пчела пытаается ползать по рамке,залазит в маточник и отлеживается там.

Может и некорректное сравнение,но ее поведение как у вылупившихся цыплят-Я не понимаю кто я и зачем.

 

[davolodya]

Тільки що, Егор Юрьев сказав:

Если матку изначально кормили с запасом,то в маточнике после выхода остается корм и этого на сутки(больше не пробовал) ей хватает.Матки выгрызаются и без пчел.

Если изолирую на 5 день,да и на 10-й,пчел не помещаю к маточнику.

Мое мнение,если матка физически здорова и выращивалась в хороших условиях,она сама способна все сделать.

Если воспитание,дозревание было в семье с частичным осиротением то пчелы вышедших маток могут травмировать  при попытках выброситть их,вытащив из бигудей.Понятно что она им не нужна,поймали за лапу и тянут.

Также может быть и в сиротской семье если первую вышедшую матку оставить до выхода сестер.А может они уже выбирают лучшую,а всех остальных списывают в расход.

Поэтому с выходом первой матки забираю бигуди и ложу под утепление сверху на пленку.

Снизу от семьи тепло,сверху не холодно потому как утепление.

По поводу влияет или не влияет,и как влияет отсутствие пчел то думаю что нет.

Даже в семье вышедшая матка дозревает и обсыхает,чистится и я как-то не замечал чтоб ее кинулись сразу кормить.Также бестолково как и родившаяся пчела пытаается ползать по рамке,залазит в маточник и отлеживается там.

Может и некорректное сравнение,но ее поведение как у вылупившихся цыплят-Я не понимаю кто я и зачем.

 

З усім в принципі згідний, окрім цього пункту:

 

Тільки що, Егор Юрьев сказав:

Поэтому с выходом первой матки забираю бигуди и ложу под утепление сверху на пленку.

Снизу от семьи тепло,сверху не холодно потому как утепление.

Раніше теж так перетримував , на плівці над сім'єю, в теплі,  але одного разу до моїх бігудів  добралися мурахи і знищили цілу закладку, з тих пір бігуді/кліточки  з маточниками чи неплодками під утеплення більше некладу

[Віталій.В]

8 часов назад, Егор Юрьев сказал:

Если воспитание,дозревание было в семье с частичным осиротением

6 часов назад, davolodya сказал:

З усім в принципі згідний, окрім цього пункту:

До сих пор теряюсь то такое частичное осиротение ?.. я считал что частичное  осиротение это когда выводятся матки в присутствии старой матки во втором корпусе или через перегородку, но в роликах ютуба  встречаю выражение частичное осиротение кода семья без матки  но подставляют открытый расплод.

Подскажите пожалуйста какой способ нужно считать частичным осиротением ???

[davolodya]

Тільки що, Віталій.В сказав:

До сих пор теряюсь то такое частичное осиротение ?.. я считал что частичное  осиротение это когда выводятся матки в присутствии старой матки во втором корпусе или через перегородку, но в роликах ютуба  встречаю выражение частичное осиротение кода семья без матки  но подставляют открытый расплод.

Подскажите пожалуйста какой способ нужно считать частичным осиротением ???

Незнаю як там хто рахує, в моєму розумінні виховалка з частковим осиротінням - це сім'я з маткою, але до матки частково обмежений доступ

[Lefty]

1 година тому, Віталій.В сказав:

До сих пор теряюсь то такое частичное осиротение ?.. я считал что частичное  осиротение это когда выводятся матки в присутствии старой матки во втором корпусе или через перегородку, но в роликах ютуба  встречаю выражение частичное осиротение кода семья без матки  но подставляют открытый расплод.

Подскажите пожалуйста какой способ нужно считать частичным осиротением ???

".....когда выводятся матки в присутствии старой матки во втором корпусе или через перегородку"

[Охмалина]

6 часов назад, Віталій.В сказал:

До сих пор теряюсь то такое частичное осиротение ?.. я считал что частичное  осиротение это когда выводятся матки в присутствии старой матки во втором корпусе или через перегородку, но в роликах ютуба  встречаю выражение частичное осиротение кода семья без матки  но подставляют открытый расплод.

Подскажите пожалуйста какой способ нужно считать частичным осиротением ???

... действующая матка в нижнем корпусе, а в верхнем идет вывод маток. Меж корпусами по всему сечению или на окошке в перегородке стоит ганемановская решётка. Пчёлы могут перемещаться из одного корпуса в другой, а матка - нет. Летки в каждом корпусе свои и открыты; в верхнем корпусе нет засева (яиц) матки, а только открытый и печатный расплод...

[новичок]

7 часов назад, davolodya сказал:

Незнаю як там хто рахує, в моєму розумінні виховалка з частковим осиротінням - це сім'я з маткою, але до матки частково обмежений доступ

А как тогда считаете называть

если воспиталка с разновозростным розплодом.

И воспиталка с печатным розплодом.

[davolodya]

Тільки що, новичок сказав:

А как тогда считаете называть

если воспиталка с разновозростным розплодом.

И воспиталка с печатным розплодом.

Як хочете, так і називайте,  у мене виховалка однозначно з маткою і  з різновіковим розплодом, намагаюся дотримуватися рекомендацій Руттнера, а він вказує, що "сім'я без відкритого розплоду зменшує продукування маточного молочка"

Ввідділення з прививкою у мене завжди має відкритий розплід, оскільки мені для майбутніх маток потрібно мати в достатній кількості бджіл-годувальниць, і відповідно, м.молочка. Можливо хтось робить по-іншому, я на істину непретендую

[Неизвестный]

18 часов назад, davolodya сказал:

Раніше теж так перетримував , на плівці над сім'єю, в теплі,  але одного разу до моїх бігудів  добралися мурахи і знищили цілу закладку, з тих пір бігуді/кліточки  з маточниками чи неплодками під утеплення більше некладу

Это так сказать единичный случай.У меня такого не было поэтому написал как делаю.

 

11 часов назад, Віталій.В сказал:

До сих пор теряюсь то такое частичное осиротение ?.. я считал что частичное  осиротение это когда выводятся матки в присутствии старой матки во втором корпусе или через перегородку, но в роликах ютуба  встречаю выражение частичное осиротение кода семья без матки  но подставляют открытый расплод.

Подскажите пожалуйста какой способ нужно считать частичным осиротением ???

Частичное осиротение это когда матка есть в семмье,но не все пчелы с ней контактируют и ее ферромоны на всех не действуют.

Как оно достигается уже написали.Добавлю что можно и в рамочный изолятор убрать на край от гнезда подальше.

Пробовал в прошлом сезоне вообще матку не ограничивать.

Все работает,принимали %%60-70 на воспитание(понравилось что пчелы сами хорошо выбраковывают маточники),единственный минус в этом-прозевал с изоляцией сразу после печатки,то могут уничтожить

[chajka2005]

Так все-таки, на який день після прививки ізолювати маточник?