Порода пчёл Карника (A.m. Carnica)

[Брониславович]

когда то возникал вопрос когда начали работы по селекции карники, Первые сведения о коммерческом матководстве в Крайне (Словения) относятся к 1875 г., а уже в 1908 г. Н.Некрасов описывал успешный опыт доставки из Крайны в Тулу по железной дороге пчел краинской породы в крестьянских ящиках-ульях, как вполне обычное мероприятие. Н.Соловьева (1909) приводит подробные и вполне убедительные данные о широком испытании этих пчел в России. Следует предположить, что в Россию краинок завезли гораздо раньше.

[DrBee]

когда то возникал вопрос когда начали работы по селекции карники, Первые сведения о коммерческом матководстве в Крайне (Словения) относятся к 1875 г., а уже в 1908 г. Н.Некрасов описывал успешный опыт доставки из Крайны в Тулу по железной дороге пчел краинской породы в крестьянских ящиках-ульях, как вполне обычное мероприятие. Н.Соловьева (1909) приводит подробные и вполне убедительные данные о широком испытании этих пчел в России. Следует предположить, что в Россию краинок завезли гораздо раньше.

Очень интересная информация

[pr1zZ]

когда то возникал вопрос когда начали работы по селекции карники,

?

Спасибо, но больше интересует начало Немецкой селекции над Карникой

[ДобровоЛ]

когда то возникал вопрос когда начали работы по селекции карники, Первые сведения о коммерческом матководстве в Крайне (Словения) относятся к 1875 г., а уже в 1908 г. Н.Некрасов описывал успешный опыт доставки из Крайны в Тулу по железной дороге пчел краинской породы в крестьянских ящиках-ульях, как вполне обычное мероприятие. Н.Соловьева (1909) приводит подробные и вполне убедительные данные о широком испытании этих пчел в России. Следует предположить, что в Россию краинок завезли гораздо раньше.

Брониславовичу, аж важко повірити! Та залізницею на такі віддалі і тоді могли кочувати. Але всякі сумніви зникають, коли згадую історію заселення бджолами Далекого Сходу, перевезеними на волах (!) переселенцями з України.

[pr1zZ]

Читаем Спокойное поведение при перевозке — характерная черта карники.Г. Скленар оставил для пчеловодов-практиков такую краткую характеристику карники — «спокойная, миролюбивая, серая». Эта краткая формула содержит сведения, необходимые для оценки пчелиной семьи при первой встрече.По окраске карнику относят к серой пчеле. Небольшие светло-коричневые уголки тергитов не являются, по мнению проф. Ф. Руттнера, признаком примеси крови желтоокрашенных пчел, например итальянских. «Естественная окраска карники так же мало однородна, как и окраска пчел других рас» (Ф. Руттнер, 1951, 1967).Но существует и другая точка зрения. М. Альбер, например, считает (1965) однородность серой окраски карники таким признаком, который позволяет отличать ее от итальянских пчел. Он утверждает, что настоящая карника не имеет не только коричневых колец, но даже небольших коричневых уголков тергитов. Он сообщает, что с самого начала экспорта краинских пчел распространению мнения, что для краинок допустима некоторая желтизна, способствовала недобросовестность торговцев пчелами. Им уже тогда было хорошо известно, что после роения, то есть тогда, когда в семьях остается меньше пчел и расплода, пчелиные семьи лучше переносят перевозку и пересылку в обычных неразборных крестьянских ульях. Поэтому они отправляли пчелиные семьи только после выхода роя (а иногда и двух). Покупатели получали пчелиные семьи часто с еще не родившимися или только что появившимися молодыми матками. Молодые матки спаривались на новом месте, находясь в окружении самых различных трутней, в том числе и итальянских, так как в это же время в полном расцвете находился и экспорт итальянских пчел. В результате образовывались помесные семьи, которые часто оказывались очень продуктивными. Это способствовало возникновению ошибочного мнения, что лучшие семьи карники следует искать среди пестрых по окраске семей.Очень большое влияние итальянских пчел ощущается, по словам М. Альбера, в Добрудже (Румыния). Здесь много семей с пчелами, имеющими по 2—3 желтых кольца золотистых итальянок. По сведениям, полученным М. Альбером от известной фирмы Пиана (Болонья, Италия), сотни итальянских маток до начала второй мировой войны ежегодно отправлялись в Румынию, особенно в Добруджу, где фирма имела своего представителя. Очень много маток фирма Пиана отправляла также в Болгарию и Грецию.История селекционного дела в Чехословакии также богата сообщениями о завозах в разные годы пчел из многих местностей. В 1853 г. Я. Дзержон завез в Силезию итальянских пчел из окрестностей Венеции и усиленно их размножал. Его примеру последовали многие пчеловоды. В 60-х и 70-х гг. XIX столетия много кипрских, краинских, кавказских, степных вересковых и других пчел было завезено в Богемию. Впервые кипрских пчел около 1866 г. завез в Чехию Кори. Затем граф Коловрат-Краковский завез этих же пчел в окрестности города Табора, где усиленно их размножал. Кроме этих пчел, он завозил пчел из Смирны, Далмации, Герцеговины, Крайны, Баната и других местностей. Он привлек известного моравского селекционера Стехала к работе по разведению и размножению кипрских пчел. Позднее эти пчелы были оставлены из-за их злобивости (И. Елинек, 1967).В какой мере итальянские и кипрские пчелы оказали влияние на аборигенные популяции пчел юго-восточной Европы, сказать невозможно. Однако имеются основания предполагать, что во многих случаях завозы пчелиных семей и маток из других стран не могли не оставить следов в районах, куда они завозились на протяжении многих лет. Конечно, влияние завозных маток не могло бы быть большим, если бы не трутни, через которых это влияние возрастает в сотни и тысячи раз.Не все признаки карники можно назвать характерными для всей расы в целом. Многие из них могут считаться характерными для одних групп пчел и не характерными для других. Особенно это относится к признакам, связанным с поведением. Пример с ройливостью подтверждает сказанное.80—100 лет тому назад повышенная ройливость пчел из Верхней Крайны оценивалась, по крайней мере, их продавцами, как положительное качество этих пчел. В наше время ройливость считается нежелательным признаком.В отношении оценки степени ройливости пчел, происходящих из Крайны, т. е. настоящих краинских пчел, нет единого мнения. Г. Гетце указывает (1950), что в течение долгого времени эти пчелы считались особенно ройливыми, но позднее было установлено, что, применяя определенные приемы и методы ухода, их можно удерживать от роения.Ф. Руттнер (1956) и Л. Шидер (1966) считают этих пчел по-прежнему очень ройливыми, иногда настолько, что "некоторые из них совершенно непригодны" для работы.Довольно ройливы и более агрессивны желтоватые пчелы из Сербии, закладывающие при подготовке к роению 60—150 маточников (К. Дреер, 1967).А. Керле, говоря о карнике, считает ройливость ее главным и самым серьезным недостатком. Он называет стремление карники к роению «почти не поддающимся контролированию».Возможно, что при этом он имеет в виду только пчел из Крайны.В Южной Австралии карника не проявила себя более ройливой, чем итальянские и кавказские пчелы местной селекции (К. Доул, 1966).Менее ройливы пчелы штаммов австрийской селекции — Скленар, Тройзек, Пешетц.Известно также, что карника карпатской популяции как в Румынии, так и в Закарпатье отличается настолько слабой ройливостыо, что скорее можно говорить о неройливости этих пчел, чем об их ройливости.Чем можно объяснить столь различную оценку одного из важнейших признаков поведения карники? Главная причина — огромное генетическое разнообразие этой расы, а также тех условий, в которых она находится. По-видимому, ни один из признаков поведения пчел так не связан с влиянием внешних условий, как ройливость.Одной из характерных особенностей пчел расы карника является их способность к быстрому наращиванию силы и хорошему использованию весеннего взятка. По времени начала выращивания расплода весной, темпу развития, количеству расплода, силе семей, ройливости и ряду других признаков между штаммами и естественными формами имеется значительная разница. Л. Шидер (1966) характеризует различных пчел карники следующим образом.1. Краинская пчела. Очень раннее появление расплода. Сила семей и количество расплода средние. Ройлива, прилежна, миролюбива. Остро реагируя на взяток, погоду и запасы корма, рано прекращает воспитание расплода и поэтому идет в зиму средней силы. При неблагоприятной зимовке и ранней весне восприимчива к нозематозу.2. Штамм Пешетц. Это типичная карника с очень ранним появлением расплода и ранним прекращением его выращивания в конце лета. Идет в зимовку слабой. Требует хорошего ухода и достаточного количества корма о течение всего лета. Ройливость зависит от воздействия пчеловода.3. Штамм Тройзек. Поведение и морфологические признаки типичные для карники. Количество расплода среднее, сила семей — средняя. Расходует мало корма. Экономная пчела для местностей со скудным взятком.4. Штамм Холлерсберг. Также типичная карника, которая, однако, благодаря семьям большей силы собирает больше меда.5. Пчелы нижнеавстрийского происхождения — наиболее своеобразные из расы карника. Скленар выделил свой штамм «47» отсюда. Эти пчелы значительно отличаются от типичной карники Они начинают воспитывать расплод сравнительно поздно, однако темп развития семей очень высок. Предпочитают гнездо большого объема, сила семей большая. При некоторой помощи пчеловода семья поддерживает высокий уровень расплода в течение всего лета. В зиму идет довольно сильной и с весны хорошо развивается. Некоторые исследователи считают нижнеавстрийскую пчелу промежуточной формой между темной северной пчелой и карникой.Ф. Боттхер (1964), сравнивая штамм фирмы Мак с двумя другими штаммами селекции Хойенбергера, приходит к выводу, что не вся раса карника одинакова. Последние два штамма Хойенбергера, обладающие рядом хороших качеств, в то же время очень ройливы.Конечно, приведенные характеристики нельзя считать абсолютно точными и верными, и мы сообщаем их только для того, чтобы показать заметные различия между пчелами, принадлежащими к одной и той же расе.Касаясь других особенностей поведения карники, следует отметить сообщение И. Бречко (1968), который указывает, что у пчел этой расы нет в большинстве случаев хорошо фиксированной памяти на время. Это значит, что их поведение очень сильно зависит от внешних условий. Такие пчелы сразу же после окончания медосбора (в отличие, например, от итальянских пчел) прекращают воспитание расплода.Одним из признаков карники, который оценивается всеми одинаково, является почтиполная «беспрополисность» этих пчел. Использование прополиса часто бывает настолько незначительным, что можно подумать, что эти пчелы и не подозревают о существовании такого строительного материала. Большей склонностью к использованию прополиса отличаются пчелы в районе Белграда и далее на юг (К. Дреер, 1967).Пчелы расы карника справедливо считаются очень (и даже самыми) экономными. Экономное расходование кормов зимой не только имеет прямую связь с общим режимом экономии, проявляющимся в семье сразу же после прекращения взятка в конце лета, но и с результатами зимовки, так как хорошо известно, что семьи, расходующие зимой мало корма, выходят из зимовки в хорошем состоянии.В странах Западной Европы слишком раннее, особенно в теплые и влажные зимы, начало развития пчелиных семей часто приводит к вспышке нозематоза и их гибели. Поэтому предпочтение отдается тем формам карники, развитие которых начинается хотя и позднее, но протекает в более высоком темпе (X Фройденштейн, 1967).Большой интерес представляет вопрос о восприимчивости этих пчел к нозематозу. Не следует удивляться, что мнения и на этот счет также различны. Так, например, А. Керле считает подверженность нозематозу одним из серьезных недостатков карники. В то же время известны данные, свидетельствующие о том, что карника — пчела, менее других рас страдающая от нозематоза.В отчете о работе Баварского института пчеловодства (Эрланген) Ф. Боттхер (1967) приводит интересные результаты опыта по изучению продолжительности жизни здоровых и инфицированных ноземой рабочих пчел различных рас. Ниже приводятся эти данные.Достоверных различий между продолжительностью жизни здоровых и нозематозных пчел при сравнении разных линий расы карника не установлено.Говоря о заболеваниях карники и указывая на то, что она подвержена параличу, нозематозу и акарапидозу, А. Керле отмечает, что «не будучи восприимчивой к болезням расплода, карника обладает качеством выдающейся ценности... На ее родине и везде, где она встречается в чистоте, болезни расплода фактически не известны».Карника — хорошая строительница. Отстройка сотов начинается с весны даже при слабом взятке. Пчелиная семья карпатской популяции способна отстроить в течение сезона 12—15 рамок Дадана-Блатта или около двух корпусов многокорпусного улья.В то же время А. Керле к числу «наихудших» недостатков карники относит «ее нежелание оттягивать вощину». Другие авторы не находят у этой пчелы столь серьезного порока. Как видим, и по этому вопросу нет единого мнения, но мы можем указать на факты, скорее свидетельствующие о том, что если не вся карника, то по крайней мере пчелы некоторых ее популяций — хорошие строительницы. В июне 1967 г. при взятке около 1-2 кг семьи пчел карпатской популяции отстроили в течение нескольких дней по 4—6 рамок многокорпусного улья. В этом не было бы ничего удивительного, если бы не то, что эти семьи строили даже в то время, когда у них были отобраны матки и в гнездах не было даже запечатанных маточниковВ 1968 г. семьями, зимовавшими на 4—5 рамках, в течение мая было отстроено по 10—12 гнездовых рамок Дадана.Многие авторы указывают, что печатка меда у пчел расы карника белая и сухая. По-видимому, и этот признак в известных границах варьирует, однако, как правило, печатка карники близка к сухой.Карника склонна к тихой смене маток. При этом, как указывает Г. Скленар (1950), пчелы его селекции закладывают не более одного-двух маточников.Имеются сведения, что в период подготовки к роению летная деятельность карники сохраняется. Не прекращается и строительство сотов (X. Майер, 1961). Однако эти данные нуждаются, по-видимому, в проверке.Из морфологических признаков карники пока отметим лишь, что эта пчела имеет довольно длинный хоботок (6,4— 6,8 мм). Южносербские пчелы, живущие в горах на высоте 1000—1400 м над уровнем моря, отличаются еще более длинным хоботком, достигающим почти 7 мм.

[FES]

Добрый день.Вот меня интересуют лини карники C-Peschetz 6-115 C-L561-K4303 В етом году заказал их.... (хотя никогда карники не имел.) и хочу знать как они себя ведут (характеристика ето понятно ну а в общем??) Сила семей,весение развитие,безвзяточный период,зимовка ну итд...... Кто имех опыт прошу откликнуться.......

[pr1zZ]

В етом году заказал их....

?

Поинтересуйтесь у того, у кого покупали. Как говорилось ранее, линии - это формальность.

[alekzander]

... всякі сумніви зникають, коли згадую історію заселення бджолами Далекого Сходу, перевезеними на волах (!) переселенцями з України.

Как раз с волами никаких проблем и нет. Ехали на волах месяцами, с остановками, пчелы естественно, вылетали, собирали нектар, матка червила, сила семей не уменьшалась. Такая себе кочевка в 8-9 тыс.км.

[Кагарлик]

Привезли материнку карніка Скленар Н47 із Австрії хочу попробувать її на акацію. Може хто з нею працював то підскажіть чи піде вона на ранні взятки?

[wwlo]

маю пару маток ф-1 карніки.в порівнянні з карпаткою(також раніше була)розвиток весною не такий бурний як в карпатки,але купує надзвичайна миролюбність,висока воскопродуктивність і меду збирають більше.В той же час сімі невеликі.Для акації є другі прийоми,але про них можна прочитати в других темах і форумах.

[Андрій Сумчанин]

Привезли материнку карніка Скленар Н47 із Австрії хочу попробувать її на акацію. Може хто з нею працював то підскажіть чи піде вона на ранні взятки?

?

Kagarlik, використовувати племінну матку на товарному медозборі як мінімум безглуздість, а то й дурість, вибачте на слові. Виведіть дочок Ф1 від неї і перевіряйте їх на медосборі. Племінна матка ні в якому разі не повинна працювати зі своєю сім"єю на медосборі, її призначення - репродукція.Карніка на ранні взятки - те що треба, на травневих взятках працює досить добре, це говорю на основі поки що двох повних сезонів роботи з карнікою.

материнку карніка Скленар Н47 із Австрії

?

Можна інформації більше про цю матку, фото паспорта, прізвище селекціонера. Зі Скленарами ще не працював, в основному з Пешетц і Тройзек лініями, чи похідними від них. В цьому році буду більш обширно оцінювати Тройзек і Варотолеранц

[Андрій Сумчанин]

.Вот меня интересуют лини карники C-Peschetz 6-115 C-L561-K4303

?

C-Peschetz 6-115 - это линия маток от Сергея Рауша, у самого ещё на оценке, от матки Пешетц 6-115-2-2012 дочек не выводил, а вот от Тройзек 6-115-5-2012 в зиму немножко дочек вывел, посмотрю с весны, сейчас зимуют. Хотя по итогам лета и осени матка Пешетц 6-115-2-2012 мне показалась более лучшей, чем Тройзек 6-115-5-2012, но выводил от последней, потому что у раушевской племенной матери индекс 142%, как тут от её дочки не выведешь, руки сами тянутся. А линия C-L561-K4303 - это от Карла Пернера матки, у меня две дочки от его рекордистки 99-120-71352-2012, Ф1 буду тоже выводить только летом, сейчас мамки зимуют.

[FES]

.Вот меня интересуют лини карники C-Peschetz 6-115 C-L561-K4303

?

C-Peschetz 6-115 - это линия маток от Сергея Рауша, у самого ещё на оценке, от матки Пешетц 6-115-2-2012 дочек не выводил, а вот от Тройзек 6-115-5-2012 в зиму немножко дочек вывел, посмотрю с весны, сейчас зимуют. Хотя по итогам лета и осени матка Пешетц 6-115-2-2012 мне показалась более лучшей, чем Тройзек 6-115-5-2012, но выводил от последней, потому что у раушевской племенной матери индекс 142%, как тут от её дочки не выведешь, руки сами тянутся. А линия C-L561-K4303 - это от Карла Пернера матки, у меня две дочки от его рекордистки 99-120-71352-2012, Ф1 буду тоже выводить только летом, сейчас мамки зимуют.

Спасибо.

[Rad]

Привезли материнку карніка Скленар Н47 із Австрії хочу попробувать її на акацію. Може хто з нею працював то підскажіть чи піде вона на ранні взятки?

Ну со слов Димы (Zuchter) скленары более мясисты по сравнению с другими линиями и и на акации отработали лучше всех, если я ничего не путаю. У меня две семьи Ф1 скленары появились в прошлом сезоне, пока ничего за ними особенного не заметил, карника как карника, посмотрим что будет в этом сезоне на ранний взяток. Хотя меня в прошлом больше рои достали чем сила семей

[Кагарлик]

Привезли материнку карніка Скленар Н47 із Австрії хочу попробувать її на акацію. Може хто з нею працював то підскажіть чи піде вона на ранні взятки?

?

Kagarlik, використовувати племінну матку на товарному медозборі як мінімум безглуздість, а то й дурість, вибачте на слові. Виведіть дочок Ф1 від неї і перевіряйте їх на медосборі. Племінна матка ні в якому разі не повинна працювати зі своєю сім"єю на медосборі, її призначення - репродукція.Карніка на ранні взятки - те що треба, на травневих взятках працює досить добре, це говорю на основі поки що двох повних сезонів роботи з карнікою.

материнку карніка Скленар Н47 із Австрії

?

Можна інформації більше про цю матку, фото паспорта, прізвище селекціонера. Зі Скленарами ще не працював, в основному з Пешетц і Тройзек лініями, чи похідними від них. В цьому році буду більш обширно оцінювати Тройзек і Варотолеранц

Дякую за пораду. Я мав на увазі породу карніку Скленар 47Н. Паспорт сфотографую і виставлю, зараз немаю можливості.

[Виталик К.]

Хотя меня в прошлом больше рои достали чем сила семей

Карника роилась? Можно поподробней?

[ДобровоЛ]

Можна інформації більше про цю матку, фото паспорта, прізвище селекціонера. Зі Скленарами ще не працював, в основному з Пешетц і Тройзек лініями, чи похідними від них. В цьому році буду більш обширно оцінювати Тройзек і Варотолеранц

А що скажете щодо Прими від Марії Гембал?

[Андрій Сумчанин]

Я мав на увазі породу карніку Скленар 47Н.

?

Тройзек, Пешетц і Скленар - це все порода карніка, це штами однієї породи. Вчора був на пасіці перший раз з моменту постановки сімей в зимівник, перевіряв хід зимівлі сімей карніки. Сидять тихо і спокійно. На вулиці було +2, в зимівнику +1, сімї сидять тихенько, сімей в рихлому стані чи активних нема жодної (окрім однієї проблемної, що восени не приймала підсажених маток, вбила двох маток, підсадив третю, та напевне вони і ту грохнули, зараз шумлять). Вся пасіка зимує відмінно, знімав кришки в деяких сім"ях для контролю, сидять клуби так як сиділи в листопаді, не зрушили з місця взагалі - таке відчуття. Підмору мало, гнізда сухі. Сімї племінних маток сидять дуже тихо, кожну акуратно відкрив зверху, глянув, клуби щільні, кормів море, особливо сподобалось як сидять австрійки від Пернера і острівна Пешетц-ВТ від Ноймана - еталонна зимівля, матки від Рауша добре зимують. Поки що зимівля карніки проходить на 5+ (зимує на соняху вся пасіка)

[miro]

Я мав на увазі породу карніку Скленар 47Н.

?

Тройзек, Пешетц і Скленар - це все порода карніка, це штами однієї породи. Вчора був на пасіці перший раз з моменту постановки сімей в зимівник, перевіряв хід зимівлі сімей карніки. Сидять тихо і спокійно. На вулиці було +2, в зимівнику +1, сімї сидять тихенько, сімей в рихлому стані чи активних нема жодної (окрім однієї проблемної, що восени не приймала підсажених маток, вбила двох маток, підсадив третю, та напевне вони і ту грохнули, зараз шумлять). Вся пасіка зимує відмінно, знімав кришки в деяких сім"ях для контролю, сидять клуби так як сиділи в листопаді, не зрушили з місця взагалі - таке відчуття. Підмору мало, гнізда сухі. Сімї племінних маток сидять дуже тихо, кожну акуратно відкрив зверху, глянув, клуби щільні, кормів море, особливо сподобалось як сидять австрійки від Пернера і острівна Пешетц-ВТ від Ноймана - еталонна зимівля, матки від Рауша добре зимують. Поки що зимівля карніки проходить на 5+ (зимує на соняху вся пасіка)

гарні досліди та показник хороший,напевне їх треба продовжувати і в подальшому, просто цікаво як би вони показали себе на їнших кормах. в мене на напів цукровому кормі результат непоганий я б сказав як Ви 5+, а от на золатарниковому меду кінець листопада,а матки були в активності результат другого точка на 3.

[DrBee]

У меня тоже зимовка идёт хорошо. На улице сахар+подсолнух. Сидят тихо. Прибл.75-80% внизу и без удара по улью их практически не слышно. Процентов 20 видно вверху под сеткой небольшой фрагмент клуба. И несколько семей - клуб сверху, не доходя 5-6 см до задней стенки. Последних пометил, будут под пристальным наблюдением... По кормам - все зашли в зиму более, чем благополучно. Зимовка для карники - точно не слабая сторона

[Андрій Сумчанин]

Немного фотографий с прошлого года, весна-лето, на фото карника и её работа

[Андрій Сумчанин]

И ещё

[Андрій Сумчанин]

Вчера посещал своих пчёл в зимовнике. Провёл тщательную проверку, прослушал каждую семью, просмотрел сверху полтора десятка семей. За месяц с предыдущей проверки мало что поменялось. Основные семьи (Ф1 Пешетц и немного Ф1 Тройзек) сидят тихо, в основном на тех же местах, что и осенью, кормов ещё ого-го, расход корма за зиму будет небольшой. Единичные семьи поднялись немного вверх. Никаких рыхлых клубов, или активных семей нет, спокойная зимовка. Материнки сидят все тихо, кормов достаточно, можно сказать показательно зимуют. Очень мне нравятся как сидят австрийки от Пернера, кандидатки №1 на выведение от них Ф1. Но и все остальные материнки зимуют очень хорошо, хотелось бы выделить Пешетц-ВТ от Ноймана и Пешетц от Рауша. Польки Виктории тоже сидят очень хорошо (австрийская кровь своё показывает). Несколько недель и буду выставлять как погода пойдёт на весенний лад.

[Панас]

[Паланочка]

Вернее - "линии". "Штамм" - понятие применимое для микроорганизмов

?

у нас це зветься тип , а у них там вони звуть штамм.