Порода пчёл Карника (A.m. Carnica)

[Inna]

12 години тому, Плис Владимир сказав:

Добрый вечер, всех с праздником! 

Весной я на форуме, в этой ветке про карнику очень критично высказывался о зимовке. Прошу у всех прощения за непроверенную информацию. Возможно что плохая зимовка всё-таки моя вина. 

 Первое на что я думаю это недостаточная вентиляция в уликах и сильная сырость и второе некачественные покупные  Ф1 плодные и неплодные матки. Я уже было вывел себе 10 маток от лучшей семьи своих беспородных местных помесей и заказал на пробу маток ио Бакфаст, но что-то не даёт мне покоя. Хочется исправить свои ошибки, попробую вывести теперь маток карники от ИО. Подсадил их вчера в небольшие отводоки. Маток ио покупал на форуме качество мне понравилось.

Что же послужило причиной сомнений?! В начале лета при осмотре семей и откачке майского мёда обнаружил что единственная семья карники одна из 18 моих пчелосемей дала мёда больше всех!  Теперь чувствую что мне ещё многому нужно научится, буду пробовать все породы и проводить их тестирование по нескольку лет.  Всем удачи.

 

Лише морально сильна  і чесна людина здатна на люди визнати свої помилки.

Повідомлення Ваше пам*ятаю)) вулкан емоцій)) 

Погана зимовка це тільки вина пасічника.не розгледів  хворобу, не обробив вчасно від кліща, мало кормів, не достатня сила сім*ї в зиму і т.д. і т.п.

Всі ми помиляємосьАле : хто не падав, той і не піднімався.

[daring]

5 часов назад, Bee-beep сказал:

Всі ми помиляємось

Ну , якщо наступати двічі на одні й ті самі граблі то це не дуже правильний шлях)))

[Укроп]

Я завжди якось з недовірою відносився до Американського розливу карніки, але подумавши що хочеться спробувати все пока живеш на цій землі, вирішив собі взяти Американську карніку Карніолу. Матеріал Американці беруть в Європі, але їхні інститути вже заточили її під себе, і є в Америці штати де карніола користується популярністю. Тому замовив собі маток, які приїдуть в кінці літа, і хочу на них подивитись в Українських реаліях. Особливої надії не плекаю,що буде щось показувати фантастичніше,ніж матеріал з Європи. Але думки а раптом щось буде таке що дуже сподобається, мене не покидають. Тому після довгих вагань, вирішив спробувати Американську карніку

[К. А. Е.]

?

[Серж 82]

5 часов назад, Укроп сказал:

Я завжди якось з недовірою відносився до Американського розливу карніки, але подумавши що хочеться спробувати все пока живеш на цій землі, вирішив собі взяти Американську карніку Карніолу. Матеріал Американці беруть в Європі, але їхні інститути вже заточили її під себе, і є в Америці штати де карніола користується популярністю. Тому замовив собі маток, які приїдуть в кінці літа, і хочу на них подивитись в Українських реаліях. Особливої надії не плекаю,що буде щось показувати фантастичніше,ніж матеріал з Європи. Але думки а раптом щось буде таке що дуже сподобається, мене не покидають. Тому після довгих вагань, вирішив спробувати Американську карніку

Всяко може бути, враховуючи хоча б той факт що це інший континент. Зате будете першопрохідцем. Напевно.

[Inna]

9 годин тому, Укроп сказав:

Я завжди якось з недовірою відносився до Американського розливу карніки, але подумавши що хочеться спробувати все пока живеш на цій землі, вирішив собі взяти Американську карніку Карніолу. Матеріал Американці беруть в Європі, але їхні інститути вже заточили її під себе, і є в Америці штати де карніола користується популярністю. Тому замовив собі маток, які приїдуть в кінці літа, і хочу на них подивитись в Українських реаліях. Особливої надії не плекаю,що буде щось показувати фантастичніше,ніж матеріал з Європи. Але думки а раптом щось буде таке що дуже сподобається, мене не покидають. Тому після довгих вагань, вирішив спробувати Американську карніку

Ці штати з такими ж зимами, як у нас?Цікавість...не бульше. 

[Укроп]

8 минут назад, Bee-beep сказал:

Ці штати з такими ж зимами, як у нас?Цікавість...не бульше. 

Зими там навіть холодніші ніж у нас в тих штатах. Вже замовив дві матки штучного осіменіння 

[К. А. Е.]

Набираем в гугле Карниола и что видим?.Где описание этой породы,типа ,?Кем узаконена и признана?Карпатка признана ,а эта?Где почитать ее признаки ,описание как линии или типа?Не стоит ли писать о ней в отдельной теме (если есть конечно что писать).Или просто писать о Карнике от такого то матковода ну а говорить что там прошла какаято селекция -нужно на что то ссылаться хотя бы.

[koste]

11 часов назад, Укроп сказал:

Я завжди якось з недовірою відносився до Американського розливу карніки, але подумавши що хочеться спробувати все пока живеш на цій землі, вирішив собі взяти Американську карніку Карніолу. Матеріал Американці беруть в Європі, але їхні інститути вже заточили її під себе, і є в Америці штати де карніола користується популярністю. Тому замовив собі маток, які приїдуть в кінці літа, і хочу на них подивитись в Українських реаліях. Особливої надії не плекаю,що буде щось показувати фантастичніше,ніж матеріал з Європи. Але думки а раптом щось буде таке що дуже сподобається, мене не покидають. Тому після довгих вагань, вирішив спробувати Американську карніку

 Приходится мне тебя растроить дружище .У Карниолы мама македоника ,папа итальянец .

[Укроп]

29 минут назад, koste сказал:

 Приходится мне тебя растроить дружище .У Карниолы мама македоника ,папа итальянец .

Це ти будеш комусь іншому розказувати, а не мені. Привезу і побачим. То є карніка, тільки заточена на Америку

[koste]

33 минуты назад, Укроп сказал:

Це ти будеш комусь іншому розказувати, а не мені. Привезу і побачим. То є карніка, тільки заточена на Америку

Я это узнал от Витяни . Знаеш кто он ... Я тоже думал себе ее преобрести пока он мне не расказал . Но вольному воля .

[Маслюк]

В 28.06.2019 в 21:35, Плис Владимир сказал:

Добрый вечер, всех с праздником! 

Весной я на форуме, в этой ветке про карнику очень критично высказывался о зимовке. Прошу у всех прощения за непроверенную информацию. Возможно что плохая зимовка всё-таки моя вина. 

 Первое на что я думаю это недостаточная вентиляция в уликах и сильная сырость и второе некачественные покупные  Ф1 плодные и неплодные матки. Я уже было вывел себе 10 маток от лучшей семьи своих беспородных местных помесей и заказал на пробу маток ио Бакфаст, но что-то не даёт мне покоя. Хочется исправить свои ошибки, попробую вывести теперь маток карники от ИО. Подсадил их вчера в небольшие отводоки. Маток ио покупал на форуме качество мне понравилось.

Что же послужило причиной сомнений?! В начале лета при осмотре семей и откачке майского мёда обнаружил что единственная семья карники одна из 18 моих пчелосемей дала мёда больше всех!  Теперь чувствую что мне ещё многому нужно научится, буду пробовать все породы и проводить их тестирование по нескольку лет.  Всем удачи.

 

Привет,земляк!Хорошо,что умеешь осознавать свои ошибки!У меня с пчелами так-же:"Чем больше я знаю,тем больше осознаю,что я НИФИГА не знаю!!!!".С ними всё время приходится учиться.

[К. А. Е.]

12 часов назад, Укроп сказал:

Зими там навіть холодніші ніж у нас в тих штатах. Вже замовив дві матки штучного осіменіння 

Не думал что пчеловод с опытом не знает что не температуры низкие страшны для зимовки пчел,а безоблетный период,оттепели во время зимовки ,ну а зимуя в зимовнике можно все недостатки исключить.

Так где же описание типа,линии.признанной?.Один написал Витюша сказал,второй не  менее ценный эксперт ,но наш.-"привезу побачиш".По чем смотреть будем?

[Майер]

12 часов назад, КАЕ сказал:

Набираем в гугле Карниола и что видим?

    Карниола- английское название карники и не больше. Немецкий вариант названия местности происхождения дает название пчелы Carnica. Эту же местность называют Сarniola и пчела называется сarniolan bee. Одно и то же, но по разному.

[К. А. Е.]

22 минуты назад, Майер сказал:

    Карниола- английское название карники и не больше. Немецкий вариант названия местности происхождения дает название пчелы Carnica. Эту же местность называют Сarniola и пчела называется сarniolan bee. Одно и то же, но по разному.

Здесь я не согласен .Название есть название и оно дано кем то.Как это название может кто то переиначивать на свой лад.Я до сих пор считал что Карника это порода и именно название породы ,а не пчелы обитающей на территории.Что то изменилось?

[koste]

2 часа назад, КАЕ сказал:

Не думал что пчеловод с опытом не знает что не температуры низкие страшны для зимовки пчел,а безоблетный период,оттепели во время зимовки ,ну а зимуя в зимовнике можно все недостатки исключить.

Так где же описание типа,линии.признанной?.Один написал Витюша сказал,второй не  менее ценный эксперт ,но наш.-"привезу побачиш".По чем смотреть будем?

Мне хватило того что Витяня за Карниолу говорил что у него на пасеке она показывала результат хуже карпатки ,и он перешол на Карнику .  Не знаю можно ли добавлять сылки на другие источники ... при желании можно найти на обьединенном ...

[Укроп]

4 часа назад, КАЕ сказал:

Не думал что пчеловод с опытом не знает что не температуры низкие страшны для зимовки пчел,а безоблетный период,оттепели во время зимовки ,ну а зимуя в зимовнике можно все недостатки исключить.

Так где же описание типа,линии.признанной?.Один написал Витюша сказал,второй не  менее ценный эксперт ,но наш.-"привезу побачиш".По чем смотреть будем?

До мене було питання які там зими, деталей не було. Тому я відповів коротко, і ясно. Що Вам так мій бджолярський стаж коле в очі? Дивіться за собою, Ви я бачу унікум ще той. Яке можить бути описування, коли в мене її ще не було, і я її навіть не бачив її у вічі? Кажу ще раз, в Америці слова карніка немає, є карніола, є інститути которі працюють в напрямку селекції карніки під свої умови. В одному із таких інститутів я замовив  собі декілька маток штучного осіменіння. Які вони будуть? Абсолютно невідомо. Може буде таке чмориня що подавлю і все на тому. А можить бути і щось путнє. Так як я фанат карніки то просто захотілось подивитись що воно таке карніка Американського розливу. У мене там 30 років живе рідний братик, і мені її там взяти не проблема. Просто хочеться зпробувати щось не звідане. Особливих надій не плекаю, але мені хочеться і все. Тому не треба мене вчити, по зимівлі, і по чомусь іншому, я то все знаю. 

[Укроп]

1 час назад, koste сказал:

Мне хватило того что Витяня за Карниолу говорил что у него на пасеке она показывала результат хуже карпатки ,и он перешол на Карнику .  Не знаю можно ли добавлять сылки на другие источники ... при желании можно найти на обьединенном ...

Навіщо мені твій Вітяня, якщо в мене там є брат?  Твій Вітяня можить бути такий пасічник як я балерина. А можить бути і толковий, і описав оптимальні свої спостередження. Подивлюсь сам і скажу. Якщо буде чмориня, то сильно у відчай не впаду, матеріалу маю з Європи більш ніж достатньо

[Сергей Днепр]

Ест у меня одна семья которая отличается от других, матка ф1 от матки ИО Пернера, отличие не когда пчела не летает через верхний леток во втором корпусе,мёд слажививает в второй корпус переходя через РР, в первом гнездовом корпусе матка держит гнездо десять рамок расплода цвет пчёлы жолтый,в прошлом году возможно матка спарилас с трутнем Бафоса.

Отправлено с моего Mi-4c через Tapatalk

[daring]

1 минуту назад, Сергей Днепр сказал:

Ест у меня одна семья которая отличается от других, матка ф1 от матки ИО Пернера, отличие не когда пчела не летает через верхний леток во втором корпусе,мёд слажививает в второй корпус переходя через РР, в первом гнездовом корпусе матка держит гнездо десять рамок расплода цвет пчёлы жолтый,в прошлом году возможно матка спарилас с трутнем Бафоса.

Отправлено с моего Mi-4c через Tapatalk
 

На вигляд схоже більше на бакфаст....

[Сергей Днепр]

1 минуту назад, daring сказал:

На вигляд схоже більше на бакфаст....

Матка карника сам делал закладку,с прошлогодней закладки эта матка самая продуктивная, прошлом году меня на соседней пасеке были 5 семей Бафас,в этом году весной пасечник пасеку продал.

[К. А. Е.]

1 час назад, Укроп сказал:

, Ви я бачу унікум ще той.

Василь,Укроп,ты б лучше немного думал когда что пишешь и кому.Я вижу ты тут на всех ярлыки любитель вешать да характеристики давать кто с каким нутром ,да кто с кем общается да на кого становится похож.Лучше уже с анализа своего начатьда про   кращих х найкоращих пиши,т.е . про пчел.Спокойнее будет.

[Укроп]

1 час назад, КАЕ сказал:

Василь,Укроп,ты б лучше немного думал когда что пишешь и кому.Я вижу ты тут на всех ярлыки любитель вешать да характеристики давать кто с каким нутром ,да кто с кем общается да на кого становится похож.Лучше уже с анализа своего начатьда про   кращих х найкоращих пиши,т.е . про пчел.Спокойнее будет.

Я б мігби відповісти, але за той стиль як умію, Санич вмить відправе в баню. То ліпше промовчу. 

[Ысч]

2 часа назад, Сергей Днепр сказал:

Есть у меня одна семья которая отличается от других, матка ф1 от матки ИО Пернера,

У меня в этом году ВСЕ ф-1 от Пернерской ИОшки. Из 180 молодых маток одна единственная начала гнать "рыжиков". Трутовый фон кошмарный, в округе пасек с дворянками хоть отбавляй, но ф-ки всегда с преобладанием признаков карники - серая, спокойная, миролюбивая. Что примечательно, эта единственная маточка оставленная в отработанной воспиталке.

2 часа назад, Сергей Днепр сказал:

отличие не когда пчела не летает через верхний леток во втором корпусе

Да, летки в магазинных полукорпусах тупо прополисуют, наверное чтоб не сквозило.

2 часа назад, Сергей Днепр сказал:

мёд слажививает в второй корпус переходя через РР

Решетками не пользуюсь вообще, не вижу в них смысла. Считаю что они только снижают трудоспособность семьи. Главное корпуса ставить вовремя, когда идет активный принос нектара матка не успеет зачервить в магазине. В другое время они не нужны.

2 часа назад, Сергей Днепр сказал:

в первом гнездовом корпусе матка держит гнездо десять рамок расплода

Еще одна особенность пернеровского материала: плотность гнезда. Матка никогда не начнет сеять в "ширину" гнезда, на соседнюю рамку, если есть где кинуть яйцо на уже засеянной.На одной рамке появляется разновозрастный расплод и получается некая "пестрота" - участок перги выкормили - она подсеяла, мед выкормили - подсеяла, получаются на одной рамке пятачки расплода разного возраста.  Поначалу это бесит, потом привыкаешь.

2 часа назад, Сергей Днепр сказал:

цвет пчёлы жолтый,в прошлом году возможно матка спарилас с трутнем Бафоса.

Рыжики бывают двух типов: спокойные и суетливые. Полагаю что одни результат работы трутней бакфаста или итальянки, вторые УСП.  Спокойные похожи по поведению на карнику, суетливых я называю "скакуны" они при осмотре передвигаются по рамке резкими "короткими перебежками", сильно суетятся.

Ни те ни другие мне не нравятся - у "скакунов" маток давлю сразу, зачастую они еще и агрессивные,  спокойных на следующий сезон пускаю на воспиталки.

ПЫСЫ. Еще одна особенность пернеровского материала - очень высокая восковая продуктивность. Это выливается в своего рода неудобство - в гнездовом корпусе между верхними брусками все застроено мостикамии и перемычками, что мешает при осмотре, НО на верхних брусках всегда налеплены восковые "кораллы", что есть легко добытый ЧИСТЫЙ воск.

ПЫСЫСЫ. На магазины с вощиной идут неохотно,  нужно ставить только в разрез с магазином суши. Если ставишь сверху гнезда, будешь ждать очень долго - пока не зальют и не засеют каждую ячейку, не застроят все мостиками и не раздуют рамки чтобы проход остался на одну пчелку хрен начнут строить. Если запоздал с отбором магазинов на откачку - застраивают межрамочное пространство и заносят медом, потом хрен стаместкой раздерешь, нужен гвоздодер. Бывает так что корпуса разодрал а пара нижних брусков с торчащими гвоздями осталась приклеенной к верхним брускам гнездовоги или нижнего медового корпуса. 

Но при всех "недостатках" пернеровского материала он ПОКА мой любимый. Такие вот мои наблюдения, может кто что добавит.

[Ander]

10 часов назад, КАЕ сказал:

 

Так где же описание типа,линии.признанной?.Один написал Витюша сказал,второй не  менее ценный эксперт ,но наш.-"привезу побачиш".По чем смотреть будем?

Цієї весни мав можливість робить морфометрію бджолам карніоли завезеної в Європу з Північної Америки.Як результат по крилах ,то каніка там близько 30%,македоніка(степова)близько 10% залишок в 60% лігустіка.

Як промислова бджола то супер,продуктивність на рівні.Але такі бджоли нам для чого.На медозбір то і наші Фкі непогані.Да і такій мікс і самі ми можем зробить,навіть і не контрольовано. Хоча там за океаном не сплять,а працюють з карнікою.Така назва в чистої карніки і залишається.Контрольоване спарювання,інсемінація ,тобто бджолу підганяють під свої умови. Кому пощастить такіх бджіл мати,то і може щось про Американську карніку говорить.Доречно сказать в горах де межує Італія і Австрія проживають бджоли сірі як карніка,алеж то всетаки італійка,яку також ексортують.Також є окремо бджоли з високим куб.індексом називають карнікою,Оця мішанина і приводить до не порозумінь.