Порода пчёл Карника (A.m. Carnica)

[targal]

12 минут назад, Укроп сказал:

Сьогодні у мене та сторона що вулики стоять на південь потроху обльотувалась. Встигнув передивитись приблизно зо два десятки  сімей карніки. Картина загальна така. В усих сім’ях є по невеличкому п’ятачку розплоду, по 20-30 чарунок, є і потроху яйця. Саме більше розплоду на добру долоню, є у матки Подолянки штучно інсеменованої трутнем польської Бєлки. Що кинулось у вічі так це те що зима тепла а кормів з’їли більше ніж в минулі роки коли зими були холодніші. Чому так? Для мене то є загадкою. Кормів з’їдено п’ятдесят відсотків від залишеного на зиму. Для карніки це не природньо, принаймні такий росход корму у карніки спостерігаю вперше. В цілому зимівлею дуже задоволений, зимують добре навіть ті відводочки які з нуклеусів позсипав бджолу і дав їм матку.

Нестабільна температура перепади і тут і перерозхід кормім в мене анологічна ситуація

[AVA]

В 07.02.2018 в 11:19, Андрій Сумчанин сказал:

@AVA, расскажите более подробно о карнике, в частности о ефках от ИОшки Пернер*Пешетц.

В зимувало 2016-2017 15 шт. Ф1 от ИОшки Пернер*Пешетц.(Паланочка) 

Одна симья травонулась , две було поганеньке развитие весной (возможно качество матки. августовский вывод подсиленные другой пчелой)

12 шт. весной развитие нормальное как для этой весны.

Особенности :

 -  бистрая реакция на взяток, что особенно понравилось, независимо от силы развития семьи,максимально переключились на взяток акация,(рапса було мало 30га  и снег выпал, привесы били три дня 800-1000гр ) , было заметно на фоне другой карники,( правда Ф2 ), не говоря вже о бакфасте, что особенно важно при кратковременных взятках. 

 _ но  в связи стем, что акация в этом году выделяла нектар 13 дней (по записи КУ, на весах стояла Ф1   от ИОшки Пернер*Пешетц. в суме 49кг) залились так, что было сильное проседание семей,  примерно из 12 еще две семьи Ф1 так сработоло по меду, остальные сответственно по силе семей . У другой карики Ф2 проседание было меньше , меду меньше  - расплоду больше.  Улья лежаки  24р и 20р с надставками  на 145 рамку. но в ульях всегда била пустая суш ( контроль через день -  смена рамок )

- сама иошка залилась так на акации , что матка перестала сеять ,после акации был только печатный расплод и мед. Хотел делать прививку а посева нет, думав матки капец.

 Иошку в начале мая отсадил с рамкой расплода на выходе и литр пчелы струсил, сидела на пяти рамках.

 - На этом плюсы закончились после акации не было взятка и вся карника остановилась в развитии ,а Ф1  от ИОшки Пернер*Пешетц. ище исильно просели, в развитие пошол  только бакфаст. До подсолнуха  Ф1 от ИОшки Пернер*Пешетц. так и не набрали силу, та Ф1, что дала 49 кг акации дала только 35кг подсолнуха , другая (условно ) карника Ф2 сработала лучше.

Вобщем Ф1от ИОшки Пернер*Пешетц. карика для веснних кратковременных 2-3 дня взятков, просто такое длительное цветение акации как  в этом году редкость.

По этому я искал бакфаст  с такой  резкой реакцией весной. 

В идеале судя поэтому 2017 году  весной на акацию нужна карника на подсолнух бакфаст, в зиму в целях экономии корма, опять карника.

[nibond]

12 хвилини тому, AVA сказав:

В идеале судя поэтому 2017 году  весной на акацию нужна карника на подсолнух бакфаст, в зиму в целях экономии корма, опять карника.

З чого можна зробити висновок, що в кінці взятку з соняшнику необхідно поміняти маток бакфаст на карніку, а наступної весни після акації навпаки поміняти на маток бакфаст - щороку подвійна заміна. Практично це зробити можна, от тільки чи буде бажаний результат. Пробуйте, і якщо це працює, можете патентувати нову технологію.

[Андрій Сумчанин]

13 часов назад, AVA сказал:

В зимувало 2016-2017 15 шт. Ф1 от ИОшки Пернер*Пешетц.(Паланочка) 

Одна симья травонулась , две було поганеньке развитие весной (возможно качество матки. августовский вывод подсиленные другой пчелой)

12 шт. весной развитие нормальное как для этой весны.

Особенности :

 -  бистрая реакция на взяток, что особенно понравилось, независимо от силы развития семьи,максимально переключились на взяток акация,(рапса було мало 30га  и снег выпал, привесы били три дня 800-1000гр ) , было заметно на фоне другой карники,( правда Ф2 ), не говоря вже о бакфасте, что особенно важно при кратковременных взятках. 

 _ но  в связи стем, что акация в этом году выделяла нектар 13 дней (по записи КУ, на весах стояла Ф1   от ИОшки Пернер*Пешетц. в суме 49кг) залились так, что было сильное проседание семей,  примерно из 12 еще две семьи Ф1 так сработоло по меду, остальные сответственно по силе семей . У другой карики Ф2 проседание было меньше , меду меньше  - расплоду больше.  Улья лежаки  24р и 20р с надставками  на 145 рамку. но в ульях всегда била пустая суш ( контроль через день -  смена рамок )

- сама иошка залилась так на акации , что матка перестала сеять ,после акации был только печатный расплод и мед. Хотел делать прививку а посева нет, думав матки капец.

 Иошку в начале мая отсадил с рамкой расплода на выходе и литр пчелы струсил, сидела на пяти рамках.

 - На этом плюсы закончились после акации не было взятка и вся карника остановилась в развитии ,а Ф1  от ИОшки Пернер*Пешетц. ище исильно просели, в развитие пошол  только бакфаст. До подсолнуха  Ф1 от ИОшки Пернер*Пешетц. так и не набрали силу, та Ф1, что дала 49 кг акации дала только 35кг подсолнуха , другая (условно ) карника Ф2 сработала лучше.

Вобщем Ф1от ИОшки Пернер*Пешетц. карика для веснних кратковременных 2-3 дня взятков, просто такое длительное цветение акации как  в этом году редкость.

По этому я искал бакфаст  с такой  резкой реакцией весной. 

В идеале судя поэтому 2017 году  весной на акацию нужна карника на подсолнух бакфаст, в зиму в целях экономии корма, опять карника.

Карніка та лежак несумісні, вона любить вертикальне гніздо, колись я вже розказував як мій товариш в 20 рамочному лежаку намагався пасічникувати з карнікою. Для неї мінімальний об"єм вулика має бути не менше 30 рамок Дадана на акації, а ще краще щоб було 35-40 рамок Дадана в перерахунку. Тільки при цій умові, коли в гнізді достатній об"єм суші вона триматиме розплідне гніздо і сила сімЇ буде стабільна все літо.

Пернерська карніка -- це гірська лінія, а спробуйте краще іншу карніку, наприклад той же рівнинний Склєнар. Мені Болюбаш @Богдан1 казав що на Одесу в нього брали Тройзек 1075 та Склєнар Н47, відгуки схвальні.

[К. А. Е.]

Какая бывает ошибка после акации?.Откачиваем максимально мед,не оставляем в надежде что принесут-а тут нет взяятка ,матка перестает активно сеять ,семья садится.У особо жадных и расплод могут повыкидывать.Для того чтобы матка сеяла в гнезде должен быть мед и перга.,поддерживающий взяток,место для засева.

[Mаксим]

11 минут назад, КАЕ сказал:

Какая бывает ошибка после акации?.Откачиваем максимально мед,не оставляем в надежде что принесут-а тут нет взяятка ,матка перестает активно сеять ,семья садится.У особо жадных и расплод могут повыкидывать.Для того чтобы матка сеяла в гнезде должен быть мед и перга.,поддерживающий взяток,место для засева.

Откачал акацию - до подсолнуха принудительно стимулировать, иначе дела не будет. Это для акациево-подсолнечниковых зон. 

А оставлять акацию на прокорм - теряется весь смысл карники. Если бы у нас весь мед был в одну цену, не трогали бы акацию и качали в конце сезона одним разом. Но раз хочется дорогих ранних взятков, подбираем породу и технологии на взяток и соответственно на безвзяток.

[ВАДОС]

13 часов назад, nibond сказал:

З чого можна зробити висновок, що в кінці взятку з соняшнику необхідно поміняти маток бакфаст на карніку, а наступної весни після акації навпаки поміняти на маток бакфаст - щороку подвійна заміна. Практично це зробити можна, от тільки чи буде бажаний результат. Пробуйте, і якщо це працює, можете патентувати нову технологію.

Думаю таке не прокате? Щоб сім'я стала сілістною і відповідала породі, то потрібно рік часу(сезон) . Наприклад замінюєм матку на початку червня, перший масовий вихід бджіл буде на початку липня (з урахуванням часу на підсадку і розчервлення матки), а рацювать в полі вони почну в середені липня, коли вже половина медозбору пройшла. Тим паче бждоли від старої матки (іншої раси) теж будуть в сім'ї і теж будуть впливать на фенотип родини...

Тож замінивши матку (на іншу породу) в цьому сезоні максимум,  що можна оцінить то це зимівлю і то з умовою, що заміна відбулась в першій половині сезону, а от повноцінна робрта на взятках, яка буде характерна іменно для данної породи, вже буде в наступному сезоні. 

П. С. Біологію не обманеш, треба визначитись з породою і працювать з нею. 

[К. А. Е.]

14 минут назад, Mаксим сказал:

Откачал акацию - до подсолнуха принудительно стимулировать, иначе дела не будет. Это для акациево-подсолнечниковых зон. 

А оставлять акацию на прокорм - теряется весь смысл карники

От любой пчелы толка не будет если в улье нет меда. А по поводу смысла семья принесла

14 часов назад, AVA сказал:

та Ф1, что дала 49 кг акации дала только 35кг подсолнуха , 

Итого 84 килограмма из них 49 акациевого.И это по прошлому не совсем хорошему году.Что еще от пчелы нужно?Просто жадным не нужно быть .

[AVA]

Только что, КАЕ сказал:

Какая бывает ошибка после акации?.Откачиваем максимально мед,не оставляем в надежде что принесут-а тут нет взяятка ,матка перестает активно сеять ,семья садится.У особо жадных и расплод могут повыкидывать.Для того чтобы матка сеяла в гнезде должен быть мед и перга.,поддерживающий взяток,место для засева.

После акации подставляю рамки з подсолнухом со склада не использованный до акации,, оставляю пере Один изизбыток на весну ,рапс получается с подсолнухом,желтый

Подстановка не особо помогает после выкачки акации идет торможение развития две три недели. В  2016 году была посеяна гречка 1.5км , меда особенно не было,но развитие наблюдалось.

84кг это КУ , а так на зимувалою только 65 кг, 2014 -100кг на 30 зимувалых семей и 50 семей взиму  _ мой рекорд к нему истемлюсь.

[К. А. Е.]

12 минут назад, AVA сказал:

а так на зимувалою только 65 кг, 2014 -100кг на 30 зимувалых семей и 50 семей взиму  _ мой рекорд к нему истемлюсь.

Год году рознь.Как у пчел так и в природе.Стремиться можно ,но условий никогда не повторишь.

[AVA]

Только что, Андрій Сумчанин сказал:

Карніка та лежак несумісні, вона любить вертикальне гніздо, колись я вже розказував як мій товариш в 20 рамочному лежаку намагався пасічникувати з карнікою. Для неї мінімальний об"єм вулика має бути не менше 30 рамок Дадана на акації, а ще краще щоб було 35-40 рамок Дадана в перерахунку. Тільки при цій умові, коли в гнізді достатній об"єм суші вона триматиме розплідне гніздо і сила сімЇ буде стабільна все літо.

Пернерська карніка -- це гірська лінія, а спробуйте краще іншу карніку, наприклад той же рівнинний Склєнар. Мені Болюбаш @Богдан1 казав що на Одесу в нього брали Тройзек 1075 та Склєнар Н47, відгуки схвальні.

На акации на лежаку у сильных семьях стояли надставки на 145 , где не стояли через два дня забирал залитые нектаром рамки пеставлял у многокорпусные,взамен суш.

Акация Ф1 от  Пернера * Пешец пошла в магазин, на подсолнухе не одна не пошла, такая разница в развитии весной и летом.

[К. А. Е.]

У меня Пернеровская  ф1 на стационаре при том что я менял маток в мае на маточники ,в этом году никуда не выезжал.Подсолнуха нигде близко не было .Было два непродолжительных периода со взятком,остальное глухо(вспомните каждый у себя прошлый год).До липы вообще глухо .На липе несколько дней не ахти каких.Где то во время подсолнуха достали по расстоянию км за 5-6 не меньше.Семьи были в нормальном состоянии .В зиму пошли -слабых нет.Все шли и откладывали мед в 16 р в надставки ,в рутовских и 10 плюс рутовские -вверхНаносили.Спасибо им. Просадки не было.Правда я меняю маток на молодых.Но в таком случае у меня есть период когда в семье матка не сеет.Так что 

[AVA]

Только что, КАЕ сказал:

Год году рознь.Как у пчел так и в природе.Стремиться можно ,но условий никогда не повторишь.

Согласен, просто к погоде получается каждый год не только породу пчел подобрать, а и линию породы пчел. Причем на каждое время сезона разную.

[К. А. Е.]

19 минут назад, AVA сказал:

Согласен, просто к погоде получается каждый год не только породу пчел подобрать, а и линию породы пчел. Причем на каждое время сезона разную.

За линии много писали -- не буду повторяться.Получив в этом году одну пчелу -через год уже она не повториться.Каждая племенная может отличаться от одних родителей.Трутневый фон тоже меняется.Получив от материнки в этом году материал -на следующий год уже такого не будет.Тут нужно такое вспомнить,что не только пчел под свои условия подбирать а и самому к пчеле подстраиваться нужно.Работать по пунктикам в записной книжке не получится.так как природа вносит свои коррективы

[Дикий степ]

Скажіть будь-ласка, якщо матки карніка від ІО будуть облітуватися переважно на бакфастському трутовому фоні, результат добрий буде?

[К. А. Е.]

12 минут назад, Дикий степ сказал:

Скажіть будь-ласка, якщо матки карніка від ІО будуть облітуватися переважно на бакфастському трутовому фоні, результат добрий буде?

Расскажите в конце сезона.То что будет конкретно у Вас с Вашими матками на конкретно Вашем трутневом фоне.Кто бы что не рассказывал -у него свой "колхоз".

[Дикий степ]

1 минуту назад, КАЕ сказал:

Расскажите в конце сезона.То что будет конкретно у Вас с Вашими матками на конкретно Вашем трутневом фоне.Кто бы что не рассказывал -у него свой "колхоз".

В мене в сусідів бакфаст, а я хотів би попробувати карніку. Теоретично спрогнозувати неможливо?

[Олег Мельник]

3 хвилини тому, Дикий степ сказав:

В мене в сусідів бакфаст, а я хотів би попробувати карніку. Теоретично спрогнозувати неможливо?

А у інших сусідів, в радіусі кількох км?

[К. А. Е.]

11 минут назад, Дикий степ сказал:

В мене в сусідів бакфаст, а я хотів би попробувати карніку. Теоретично спрогнозувати неможливо?

В любом случае не будет плохо.Мне вот самому стало интересно.Здесь есть различия в породах главные -Одна мед таскает в гнездо,ограничивая матку,другая таскает в надставку освобождая под засев.Одна ограничением добивается накопления нектара,другая за счет развития семьи ,массы добивается медосборов.Интересно какие гены ,признаки будут в поколениях?Здесь противоположность и борьба интересов.Есть какие мысли у кого .Я спрогнозировать не решался бы что будет.По миролюбию-обе хороши.Здесь наверное прогнозируемо,а там кто его знает.

[Дикий степ]

3 минуты назад, Олег Мельник сказал:

А у інших сусідів, в радіусі кількох км?

Якщо перерахувати всіх в радіусі 2 км - то десь 70% бакфастів (дві великі пасіки), та 30% всяко разно (карпатка - місцева). Ну і літом може хтось підкочує.

[Олег Мельник]

3 хвилини тому, Дикий степ сказав:

Якщо перерахувати всіх в радіусі 2 км - то десь 70% бакфастів (дві великі пасіки), та 30% всяко разно (карпатка - місцева). Ну і літом може хтось підкочує.

Все-одно важко спрогнозувати, хто там з ким облетиться. Думаю, що і від термінів буде залежати: в баків і в "дворняг" максимальна кількість трутнів мабуть буде в різний час

[nibond]

57 хвилин тому, КАЕ сказав:

Я спрогнозировать не решался бы что будет.

Ми йдемо до того,  і це примусить нас думати, як в умовах повної породної свободи мати можливість займатись контрольованим розведенням. Не для селекції, а для товарних пасік, щоб   отримувати користувацьких маток з прогнозованими ознаками.

Мабуть потрібно організовувати хоч в якомусь приближенні ізольовані облітники в межах одного району. Можна знайти місця, де б хоч ближче 5 км не було пасік. Знову ж таки, це все впирається в організованість пасічників на місцях.

[AVA]

Только что, nibond сказал:

 

Мабуть потрібно організовувати хоч в якомусь приближенні ізольовані облітники в межах одного району. Можна знайти місця, де б хоч ближче 5 км не було пасік. Знову ж таки, це все впирається в організованість пасічників на місцях.

Новий вид послуг : предоставлю площадку для обліту маток для товарних сімей на пасікі  (200 + сімей ) пчели одной породи . аналог маток по 35 Є

[nibond]

Порода бджіл:карника бакфаст

6 хвилин тому, AVA сказав:

Новий вид послуг : предоставлю площадку для обліту маток для товарних сімей на пасікі  (200 + сімей ) пчели одной породи . аналог маток по 35 Є

Це варіант, якщо ближче 5 км не має пасік. Тільки тоді в аватарці помилка - "Порода бджіл:карника бакфаст".  І для мене, щоб було не далі 20-30 км.

[AVA]

Только что, nibond сказал:

Порода бджіл:карника бакфаст

Це варіант, якщо ближче 5 км не має пасік. Тільки тоді в аватарці помилка - "Порода бджіл:карника бакфаст".  І для мене, щоб було не далі 20-30 км.

Я не про себе, у мене в радиусе 3 км до 700 сімей по селі  (породи - ? ).  Тут головне кроме радиуса, щоб був розрив, мінімум до 3км міжду пасіками.

Радіус без розрива нічого не дасть , при лінійній  постановкі сімей , хто зна куди долитить трут за 18 днів ,якщо через кожні 500м сімья.