Jump to content
Комісар

Одноденний семінар

Recommended Posts

3 години тому, Гурович сказав:

Статистические данные в студию, иначе это просто :ae: с желанием вылить пару ведер г.... на вышеперечисленные породы.

Завжди продавці маток роблять так щоб заплутати споживача і примусити купляти їх товар. Кожен прославляє своє і лає чуже. Для отримання плідних маток є батьківські і материнські сім'ї.  Тільки ця комбінація генів дозволяє отримати найкращу продуктивність. Перше покоління має гіршу продуктивність а друге ще гіршу. Якщо в другому поколінні пішла надзвичайна агресія тоді покупець побіжить знову купляти племінних маток. Проте покупець не розуміє що за 3 кілометри хтось тримає середньоросійську породу яка дала ген агресивності. Крім того поля обробляються пестицидами що теж стимулює агресію бджіл.  Кожна лінія бджіл виведена під певні умови медозбору і конструкцію вуликів. Є три типи сили медозбору  це підтримуючий, середній, сильний і всі вони можуть бути або короткими або тривалими. Всім пасічникам бджолами не вгодиш. Тому одна лінія подобається а комусь інша. Але в сухому залишку ми маємо гібрид бульдога і носорога тому що всі купляють різних бджолиних маток від різних матководів. Також хочу додати що бджоли які мають невелику початкову агресію показують кращі результати по продуктивності. Агресія і продуктивність часто пов'язані між собою. Для того щоб розібратися яка порода і лінія кращі треба їх всі перебрати і на протязі років так 5 оцінити перше і друге покоління цих порід і ліній. Хочу наголосити що комбінацій генів у бджіл дуже багато і для прикладу тут на форумі є файл Законы наследственности. Селекции.pdf і там в таблиці 47 вказано що при доборі генетичного матеріалу по 4х ознаках в другому поколінні кількість комбінацій генів які не повторюються складає 1296.  У нас на форумі ніхто стільки сімей  не тримає ( не помічав) тому я не можу повністю стверджувати або заперечувати інформацію про породи або лінії бджіл. По моїх спостереженнях навіть в одного матковода є кращі матки на продаж і гірші. Єдине з чим можна погодитися це більш стабільний або менш стабільний результат.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Какое отношение сказанное Вами имеет к статистике зимовки пчёл той или иной породы в зиму 17 - 18 ?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
21 година тому, Гурович сказав:

Какое отношение сказанное Вами имеет к статистике зимовки пчёл той или иной породы в зиму 17 - 18 ?

Точною статистикою не володіє ніхто в Україні. Єдине що можна сказати що всі хто хотів надивилися роликів на Ютубі про погану зимівлю бджіл 2017 - 2018. В цих роликах найчастіше вказувалося на італійську породу,  карніку та бакфаст. :IMHO:Для прикладу огляд Терентьєвим своєї пасіки де на 5 хвилині 25 секунді він говорить бакфаст F1. Станом на 26 грудня матки в його вуликах сіяли що ненормально і призводить до поганої зимівлі.:IMHO:

Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Крук сказал:

Закони генетики однакові для всіх в тому числі і для Вас. В період 1930 - 1940 вихваляли Мічуріна і лаяли Менделя. Але діти зараз в школі вчать перший і другий закон Менделя а про Мічуріна не знають нічого. Генетичні дані якраз і визначають якість зимівлі бджіл разом із доглядом пасічника.

А мне-то это зачем?Где я сказал что законы и прочее чушь?

Вы съехали с темы когда вам задали вопрос о приведении данных.

У вас есть данные о том сколько семей карники и бакфаста погибло  в тот период о котором был разговор?Где они.покажите миру и мне в том числе?

У вас есть заключение о том что эти семьи погибли именно по этой причине?

Нет?

Тогда вы,батенька,:ae:

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Крук сказал:

Точною статистикою не володіє ніхто в Україні. Єдине що можна сказати що всі хто хотів надивилися роликів на Ютубі про погану зимівлю бджіл 2017 - 2018. В цих роликах найчастіше вказувалося на італійську породу,  карніку та бакфаст. :IMHO:Для прикладу огляд Терентьєвим своєї пасіки де на 5 хвилині 25 секунді він говорить бакфаст F1. Станом на 26 грудня матки в його вуликах сіяли що ненормально і призводить до поганої зимівлі.:IMHO:

Так зачем вы свою думку выдаете как неопровержимое доказательство?

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Крук сказал:

Точною статистикою не володіє ніхто в Україні. Єдине що можна сказати що всі хто хотів надивилися роликів на Ютубі про погану зимівлю бджіл 2017 - 2018. В цих роликах найчастіше вказувалося на італійську породу,  карніку та бакфаст. :IMHO:Для прикладу огляд Терентьєвим своєї пасіки де на 5 хвилині 25 секунді він говорить бакфаст F1. Станом на 26 грудня матки в його вуликах сіяли що ненормально і призводить до поганої зимівлі.:IMHO:

Тогда сеяли у большей половины, невзирая на породы, потому что сложились условия для яйцекладки. Ну и что? Вы у Терентьева спросили: cемьи погибли или остались живы? Не спрашивали, а вывод сделали, однако. А если бы спросили - вот Вам и статистика.

Link to post
Share on other sites
38 хвилин тому, Гурович сказав:

Тогда сеяли у большей половины, невзирая на породы, потому что сложились условия для яйцекладки. Ну и что? Вы у Терентьева спросили: cемьи погибли или остались живы? Не спрашивали, а вывод сделали, однако. А если бы спросили - вот Вам и статистика.

Умови дійсно були погані, а от сіяли  у мене лише ефки від 158. Потім на акації ніякі, а не сонях-софору піднялися.Тільки яка з цього мені користь? 

Link to post
Share on other sites
1 година тому, Гурович сказав:

Тогда сеяли у большей половины, невзирая на породы, потому что сложились условия для яйцекладки. Ну и что? Вы у Терентьева спросили: cемьи погибли или остались живы? Не спрашивали, а вывод сделали, однако. А если бы спросили - вот Вам и статистика.

Нехай люди скажуть свою думку бо моя окрема думка це окремий факт а думка багатьох це вже статистика. Зимостійкі бджоли взимку розплід не вирощують якщо в їх все в порядку. І по тому як бджоли зимують зразу видно який буде результат навесні і хто б у відео що не казав. І до речі є багато пасічників які соромляться казати правду якщо вона поганенька або дуже гарна. А якщо вже дуже погана тоді виливають душу знайомим. Так що статистика тут не проканає ніколи. :IMHO:

  • Like 5
Link to post
Share on other sites
1 година тому, Егор Юрьев сказав:

У вас есть данные о том сколько семей карники и бакфаста погибло  в тот период о котором был разговор?Где они.покажите миру и мне в том числе?

У вас есть заключение о том что эти семьи погибли именно по этой причине?

Нет?

Тогда вы,батенька,:ae:

Відповідь на вашу репліку вище. Точну статистику ніхто зібрати не зможе.  Тому що якщо пасічник тримає круту породу і її вихваляє тоді йому соромно розказувати про її погану зимівлю щоб із цього пасічника не сміялися. Погане розказують в основному під градусом в дружній теплій обстановці а потім просять нікому не розказувати. Таке бачив вже не один раз. Так що прошу в мене каміння не кидати і не сміятися. Дивіться краще відео яке викладають пасічники. Там видно все але багато чого не кажуть.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Крук сказал:

Відповідь на вашу репліку вище. Точну статистику ніхто зібрати не зможе.  Тому що якщо пасічник тримає круту породу і її вихваляє тоді йому соромно розказувати про її погану зимівлю щоб із цього пасічника не сміялися. Погане розказують в основному під градусом в дружній теплій обстановці а потім просять нікому не розказувати. Таке бачив вже не один раз. Так що прошу в мене каміння не кидати і не сміятися. Дивіться краще відео яке викладають пасічники. Там видно все але багато чого не кажуть.

Да дело не в самой статистике.

Просто если говорите на основании своей думки то так и говорите что я думаю вот так-то,а если утверждаете то будьте добры в любой момент выложить подсчет.

А то что там рассказали или не рассказали в ютубе как-то без разницы.Там много чего рассказывают.Я каналы не смотрю и в одна баба сказала не играю.Ну вот не интересно мне,поверьте,да и времени на них нет.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
В 13.01.2019 в 18:09, Комісар сказал:

Пардон это кусок работы, мне жена платит больше за то, что я с внуками день погуляю. А вот лохи бакфастом и занимаются, смотри ютуб "последний год держу бакфаст"

А почему автор ролика не отвечает на вопрос, что за линия у его "бакфаста"? у кого он его покупал? И вы тоже этого не сообщаете, хотя для человека претендующего на какую-то научность, именно с этого надо было начинать...  Взять самих маток, с документами, провести консультации с что это на самом деле за пчела..  Может ему подсунули какое-то фуфло, и он портит честным людям деловую репутацию, а вы множите тут его заблуждения...  Будете потом компенсировать убытки заводчикам?  

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Максим Слобода сказал:

А почему автор ролика не отвечает на вопрос, что за линия у его "бакфаста"? у кого он его покупал? И вы тоже этого не сообщаете, хотя для человека претендующего на какую-то научность, именно с этого надо было начинать...  Взять самих маток, с документами, провести консультации с что это на самом деле за пчела..  Может ему подсунули какое-то фуфло, и он портит честным людям деловую репутацию, а вы множите тут его заблуждения...  Будете потом компенсировать убытки заводчикам?  

А почему производители бакфаста не дают паспорт на продаваемые матки?? Як каже. ВАСИль Соломка "босякують". На сайті навіть  немаэ координат автора. так як в більшості випадків немає координат тих , хто рекламує бакфаст. Спілка пасічників якраз і бореться за те, щоб усі були зареєстровані  Звичайно і заводчики також не існують (офіційно). В последних двух рядках цитати каждое второе слово  єто и есть фуфло.я сам  точно знаю много случаев агрессивности помесей бакфаста и во всех случаях єто "фуфло" без документов на маток.. Но раньше в добакфаствские времена таких случаев, кроме полесских    (среднерусских) пчел- не було.

 ТОчно также  відсутні офіційні заводчики. Всі "босяки"

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Комісар сказал:

. В последних двух рядках цитати каждое второе слово  єто и есть фуфло.я сам  точно знаю много случаев агрессивности помесей бакфаста и во всех случаях єто "фуфло" без документов на маток.. Но раньше в добакфаствские времена таких случаев, кроме полесских    (среднерусских) пчел- не було.

 ТОчно также  відсутні офіційні заводчики. Всі

 

Сколько бы вы не лили грязи на вентилятор ,

вся она к вам и вернётся .

Хорошая поговорка подходит : Собака лает , а караван всё равно идёт 

 

 

 

  • Like 6
Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Комісар сказал:

Но раньше в добакфаствские времена таких случаев, кроме полесских    (среднерусских) пчел- не було.

Были! Именно карпатка заставила меня одеть первый раз перчатки на пасеке! Приятель попросил собирать пыльцу из его уликов, стоящих у на с на опылении сада. У своих- одбирал в сетке, а возле его пасеки и тракторами боялись ездить, думали , что и стёкла выбьют!:blink: 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 4
  • Confused 1
Link to post
Share on other sites

Местную пчелу и карпатку от разных матководов  держал не один десяток лет, в среднем до 20 семей, о расширении и мысли не было,  и только попробывав бакфаст  увидел возможность   и смысл идти на увеличение пасеки.

Уважающий себя пчеловод не будет никогда хаять какую либо породу, тем более не проверив на своей пасеке:hi:

  • Like 11
Link to post
Share on other sites

прочитал   сообщения в теме   теперь  примерно в таком   состоянии  как мой кот на аве   .  в ступор ввело то что  кто то а именно Комисар как я понял   утверждает   что берёт плату с собственной супруги за  общение с родными внуками   .  надеюсь я просто чегото недопонял  или у когото своеобразное чувство юмора или фейк  пишет от имени известного человека   .  в любом случае   следовало бы связатся с реальным матководом Комисаром и уточнить его ли ето слова   .   ежели   выяснится что   действительно   человек  берёт деньги не только за   семинары   а и от родных  . то я не то что слушать его не стану  и уж тем более с ним торговать .   я и руки при встрече не подам   . хотя  всёже надеюсь что тут какая то ошибка   .   

  • Like 7
  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Николай S сказал:

Уважающий себя пчеловод не будет никогда хаять какую либо породу, тем более не проверив на своей пасеке:hi:

Когда завезет на свою пасеку тогда будет поздно . останется только руками разводить.

  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Влад_ сказал:

Когда завезет на свою пасеку тогда будет поздно . останется только руками разводить.

ну а если не хочет проверить то пусть внукам расказывает про свою карпатку кавказких кровей а жена ему за это платит:umora:

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Haha 4
Link to post
Share on other sites

как по мне то при наших условиях говорить о чистоте и преимущиствах одной породы над другой  нецелесообразно      очень резко всё меняется и климат и запросы рынка а так же быстро распространяются новые технологии  .  

гораздо целесообразние  развивать методы ранней диагностики  качества роёв или отводков    

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 13.01.2019 в 16:54, Комісар сказал:

Кандидат біологічних наук Олександр Комісар

Товарищ Комиссар,мы с вами плюс-минус одного возраста.Жили в одно время и мне так же как и вам известно что ,когда и как делалось.

Кандидат наук не такая уж и большая величина в науке.Вы прекрасно знаете что при защите есть докладчик и оппонент.

Для того чтобы быть хорошим оппонентом необходимо изучить вопрос,уметь оперировать понятиями и определениями с тем чтоб говорить о вопросе на одном языке.

Ваше выступление с натяжками считаю докладом.Принимается.

Развиваем тему дальше.

Что вы считаете местной пчелой?

Убедите меня в чистоте пчелы районированной в Центральной ,Южной,Восточной и частично в Северной частях Украины.Западную часть не берем во внимание в силу того что она не пострадала от ведения боев в период  ВОВ 1941-1945 годов.

Это пчела имеет происхождение....прошу продолжить.

Чем на Ваш взгляд отличается становление этой пчелы от пчелы бакфаст?

Известно-ли Вам о становлении пчелы бакфаст?

Согласитесь-ли Вы с утверждением что местная популяция пчел вышеозначенных районов есть не что иное как винегрет из кавказской,карпатской,итальянской,полесской пчелы?Винегрет который имеет период с 1945 года.

Время начала работы над получением  бакфаста приходится на 1913 год.

Отбросив детали получаем что Керле делал то же что и у нас.Тот же самый винегрет.

Вы выдвигаете как аргумент агрессивность пчелы бакфаст.

Вам приводят примеры из собственной практики работы с пчелой,и Вы отказываетесь в это верить приводя доводы собранные из интернета.

Хорошо.А наш винегрет не дает агрессивную пчелу?В каком поколении проявляется агрессия?

Выходит так что в своем глазу бревно не видно.

Посему я считаю что это не аргумент.

Так что-же Вы можете предъявить аргументированно, что должно убедить всех,и меня в том числе,что это плохая пчела?

Говоря что бакфаст СПИД,можно сказать что кавказская пчела это Дизентерия,итальянская пчела-цыгане и т.д. раздав всем ярлыки.

Как Вы можете говорить о вкусе креветок если их не пробовали?

Делаете какие-то выводы не подкрепив их практикой.Вы ,человек,имеющий степень и так говорите.

Покажите мне хоть один ваш труд 70-80-х годов где вы изучили,анализировали,предлагали(хотя-бы) пути развития пчеловодства Украины.

Аааа,ну да,тогда не было массовой гибели семей,не было агрессии пчел,было много меда(в разы больше чем сейчас) и личные пасеки были более 500 семей(о производственных вообще молчу).

Где ваши статьи об экономичности использования пчел карпатского разведения на территории Украины?Именно Ваши,а не чьи-то,без подтасовки фактов в угоду планам Партии и Правительства?

Вот если бы это было,то я сказал бы одним из первых-Да,пчеловод,радеющий и любящий пчелу.Пока-же,увы,я вижу то что вижу.

Еще много чего могу у Вас спросить и рассказать,но не хочу.

И без этого вижу ваши попытки перевести разговор в другую плоскость,напоминающие детский сад.

Я не являюсь ярым поклонником бакфаста и прошу меня к этой категории не причислять.Я пчеловод со своими мозгами.

Мои прогнозы по нему такие-же как и ваши с точностью до наоборот.50/50,т.е. бабка надвое сказала.Время покажет и расставит все по местам,так же точно как нынешнее время подвело черту вашим,и таких как вы,деяниям по размножению и внедрению карпатки и кавказянки с итальянкой,выполняя заказ Партии и Правительства за звездочку иногда даже с подтасовкой фактов.

:IMHO1:Винегрет винегретом не испортить.

Как говорил мой покойный учитель(профессор кстати.Земля ему пухом) Вот тебе и карты в руки.Хорошая тема для диссертации.Изучай.

  • Like 12
  • Thanks 5
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Дядько Ладько сказал:

.  в любом случае   следовало бы связатся с реальным матководом Комисаром и уточнить его ли ето слова   .    

Так в чём проблемы.  Телефоны написаны в начале темы. Позвоните.уточните. можете и семинар за одно заказать.

По правде говоря чужая семья тёмный лес. как хотят так пусть и перекладывают свои деньги из одного кармана в другой. А мы тут лучше будем говорить про пчёлок.

  • Like 7
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
1 година тому, Сергей Тюркин сказав:

Так в чём проблемы.  Телефоны написаны в начале темы. Позвоните.уточните. можете и семинар за одно заказать.

По правде говоря чужая семья тёмный лес. как хотят так пусть и перекладывают свои деньги из одного кармана в другой. А мы тут лучше будем говорить про пчёлок.

там скоріш іде наголос на моральності:IMHO:і висновки з цього.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Лавр сказал:

там скоріш іде наголос на моральності:IMHO:і висновки з цього.

Да Всё я понимаю. Вот и пишу  чужая семья -тёмный лес. Можно и выводы сделать не правильные :dntknw:. так что лучше их совсем не делать. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Егор Юрьев сказал:

Отбросив детали получаем что Керле делал то же что и у нас.Тот же самый винегрет.

Вы выдвигаете как аргумент агрессивность пчелы бакфаст.

Винегрет винегрету рознь. наличие в крови кавказянок и карпатянок не привело к существенному  принципиальному ухудшению породы. НА этом винегрете мы получили 70 тыс тонн меда и дай БОг получить столько же на бакфасте. Напрасно Гайдар валит все на кавказянок, они прекрасны в небольших дозах,  а от  Бакфаст иногда дает бешеную агрессивность САм не держал, (почти) но несколько людей рассказывали, в том числе и  вышеизложеный сайт, который  просто стоит в ряду известных мне фактов. Я бакфаст  видел еще в 2007 году во Франции: . там с ними без перчаток не работают. А я не хочу работать в перчатках. дАльше  тратить время бессмысленно.Время нас рассудит.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Комісар сказал:

Винегрет винегрету рознь. наличие в крови кавказянок и карпатянок не привело к существенному  принципиальному ухудшению породы. НА этом винегрете мы получили 70 тыс тонн меда и дай БОг получить столько же на бакфасте. Напрасно Гайдар валит все на кавказянок, они прекрасны в небольших дозах,  а от  Бакфаст иногда дает бешеную агрессивность САм не держал, (почти) но несколько людей рассказывали, в том числе и  вышеизложеный сайт, который  просто стоит в ряду известных мне фактов. Я бакфаст  видел еще в 2007 году во Франции: . там с ними без перчаток не работают. А я не хочу работать в перчатках. дАльше  тратить время бессмысленно.Время нас рассудит.

Завидите настоящий бакфаст попробуйте сами  а уж позже говорите о нем плохо..,Я уверен что несколько людей о которых вы упоминаете некогда не видели настоящего бакфаста а держали одно название приобретенное неизвестно у кого. А если действительно что у них был агресивный бакфаст озвучьте людям де они его приобретали а так это выглядит как :ae:.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...