Jump to content
владек

Методи визначення породи бджіл

Recommended Posts

   Проба пчел обрабатывалась целый день. Разбор начнем не с традиционных индексов.

       Первый индекс Измайлова- правильная форма и вершина в 16 классе. Это второй образец карпатки, который удивляет правильностью формы этого индекса. 

      Следующий индекс Кузьмича. Он позволяет отличать карпатку, УС и карнику (одна группа схожая по этому индексу) от СГК и СР ( неотличимы  по этому индексу). Одна вершина в 22 классе и характерная стреловидная форма говорит что данный образец практически чист от СГК и СР. Их вершина в 19 классе. 

    Экпресс-индекс, который быстро позволяет отнести образец к какой- либо породе- индекс Майера, разрабатывался специально для СР, но полезен и здесь. Одна вершина с 14 по 16 класс- несомненная карпатка хорошего качества. Появление другой вершины говорило бы о присутствии постороннего влияния.

    Теперь традиционные индексы. В первый ряд для понимания карпатки всегда ставлю дискоидальное смещение и если оно выше трех, то примеси иных пород минимальны, но желательна одновершинность графика этого индекса. Здесь все идеально. 

    Гантельный индекс не только подтверждает породную принадлежность, но и говорит трутневом фоне пасеки. На графике в 22 классе два значения, которые можно не принимать во внимание, как далеко отстоящие от основной группы данных. И по ГИ все на высоте.

   И самый традиционный индекс кубитальный. И  если программа дает при обычных настройках только 8 баллов, то это может не позволить заметить уникальность подобной семьи. У карпатки, как породы естественной, нижнее значение КИ 1,9 (1,86) и выставляется при КИ ниже 2,5 (здесь 2,436). Немного выше 2,5 я выставляю 2. Селекционные группы (типы) чаще всего ставлю 2,16. Общая оценка программы (с учетом сказанного) 16 баллов.

  В этой семье есть и прекрасная консолидация показателей, но есть и несомненная изюминка (Разнообразие !!!)- посмотрите на КИ. Для широкого размножения и для успешного отбора прекрасная семья. Но я ее не видел:(.

Б 9-28-52.288.jpg

б к.jpg

Б Р.jpg

Б ДС.jpg

Б ГИ.jpg

Б КИ.jpg

  • Like 2
  • Thanks 3
Link to post
Share on other sites
48 хвилин тому, Майер сказав:

   Проба пчел обрабатывалась целый день. Разбор начнем не с традиционных индексов.

 

:ay: Спасибо! Анализ - методическое пособие!

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
2 години тому, Майер сказав:

Следующий индекс Кузьмича.

Як в ньому проставляти точки?

 

2 години тому, Майер сказав:

 И самый традиционный индекс кубитальный. И  если программа дает при обычных настройках только 8 баллов, то это может не позволить заметить уникальность подобной семьи.

Б КИ.jpg

І якщо б використовувати тільки основні індекси та дивлячись на КІ ми б її віднесли до гібрида УС-карпатки, але завдяки додатковим, все стає на своє місце.

@Майер Дякую Вам за вашу роботу.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
46 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

І якщо б використовувати тільки основні індекси та дивлячись на КІ ми б її віднесли до гібрида УС-карпатки, але завдяки додатковим, все стає на своє місце.

Кажучи "ми б її віднесли", Ви трохи узагальнюєте ;):)

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Mihail-ves сказал:

Як в ньому проставляти точки?

 

    Чтобы увидеть график индекса Кузьмича пользуюсь программой Карташова, потому что числовые значения придется переносить (копировать) с первой колонки (для КИ) в третью (для ГИ) и график будет на шкале ГИ. Следует учесть, что график представлен упрощенно, но этим и интересен. Ставятся только точки 5,6,7. Данный небольшой участок крыла можно достаточно сильно увеличивать.

Сохраненное изображение 2018-11-26_7-29-10.515.jpg

 

  • Like 2
  • Thanks 3
Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Mihail-ves сказал:

та дивлячись на КІ ми б її віднесли до гібрида УС-карпатки,

   При анализе результатов следует избегать слова "гибрид" и не всегда им пользоваться. Лучше говорить о возможной доле присутствия иных пород. Присутствие влияния иных пород есть в любой самой чистопородной семье.

   

      

  • Like 3
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
В 20.11.2018 в 03:12, noweth312 сказал:

Проміри останньої сімї дуже дивні. Як так? :hmm:

 

В 20.11.2018 в 04:55, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Тут потрібен потужний Шерлок (читай Майєр :))

   Добрался до промеров семьи 309Са.

Применено 3 индекса. Первый Индекс Кузьмича- покажет вершину в 22 классе, если образец принадлежит Карнике, карпатке или УС. 

     Второй индекс Майера покажет 14-15 и редко 16класс, если карпатка или 17класс, если УС .

  Третий индекс Измайлова до 16 класса карпатка, 19 класс (вершина) теоретически УС. 

     Графики представлены. По двум последним отличия от карпатки значительные, есть над чем поразмышлять. 

  Добавил прекубитальный индекс. Вершина в 19 классе вероятно присутствие СР.

Сохраненное изображение 2018-11-30_14-51-4.890.jpg

тай.jpg

брон7.jpg

прекуб.jpg

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
15 хвилин тому, Майер сказав:

  Добрался до промеров семьи 309Са

Графики представлены. По двум последним отличия от карпатки значительные, есть над чем поразмышлять. 

Ввечері напевно простріляю її в Ідентифлу по 19 точкам, оскільки крила у повний розмір.

Link to post
Share on other sites
В 19.11.2018 в 23:12, noweth312 сказав:

 

Са309 Парадокс!!!

Проміри останньої сімї дуже дивні. Як так? :hmm:

і в 19 точках вони дуже дивно розміщені, в одному класифікаторі щось між карнікою і лігустикою. Ось так

5c0172560c84e_2018-11-30_15-56-49_327.thumb.jpg.0249d2a68e8998d57e665c6c8d99f4fd.jpg

Ось відео куди попало кожне крило окремо та група в цілому.

 

А ось по другому класифікатору відповідність УС трішки є і це трішки десь в 30-39%.

5c0172581457b_2018-11-30_19-9-14_538.thumb.jpg.3d7428c753a6548bbdada27730c36701.jpg

Якщо потрібно можу також зробити повне відео по кожному крилу, за цим класифікатору.

У кінці (відео що вище) видно декілька крил із цього класифікатора.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

 

Дякую @Майер @Mihail-ves. З парадоксом сімї Са309 стало зрозуміло після промірів трутня, яким запліднувалась матка, це був трутень з сімї Са352е,  (до цієї події важав що трутень карпатський) батьки матки Са352е походять з Закарпатя (принаймі так важалось):)

5c017cf0b5bea_Ca352(Drone)-1.thumb.jpg.ee1dd69e2c61c369b55840d2b5b36964.jpg

 

До прикладу проміри трутня від сімї Са398  родовід якої  по материнській стороні відомий. Хоч програма MorphoXL_M не пристосована для промірів трутня але різниця в промірах між ними помітна.

5c017ea1158e0_398(Drone)-1.thumb.jpg.c88ab9a0dafa3ac221f815f70b1b5ad1.jpg

 

 

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Ще одна сім'я проміряна, цього разу це імбредна Пернеровська ІОшка від  @Ліпатов Віталій, результати  досить гарні.5c069d23eb803_1.thumb.PNG.692a3eeaad289369c4a3f18eb6974e4c.PNG5c069d44177b7_2.thumb.PNG.8487c0a8ddc9375b1b0e58a9d5a432e2.PNG5c069d6787a44_3.thumb.PNG.5aaec86d8b817c0e87abc9220a4fc76b.PNG5c069d5351fd7_4.thumb.PNG.3c6ad3f35db5c181c2387faca9f269a0.PNG

tps файл і крильця знаходяться тут:https://drive.google.com/folderview?id=186wImVu7p2F0staZNMnb9l9FYFtcWkl-

  • Like 2
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites

Дуже цікава тема.Але три роки тому .Мене тут На форумі заткнули дуже різко. Такими словами .Нащо нам твоі CI/DS/HI нам треба мед.та інші корисні вигоди...І висновок які їм треба додали То "гібридики" Ф ки Карніки Бакфаста .Тепер я бачу що е скани крильцят.Дуже то радуе Якби запровадити  таке правило для маткарів хочаб в ассоціації матководів України ї хочаб на придбаний матерїал по визначеенню консолідовності племінноі цінності одноманітності  нащадків була би якась користь від КарташоваДо речі вона слаба під ТПС вона глючить...Ще е програмка Козіна без заморочок все по бажанню з графіками і висновками породності я йому мало допомагав .Е американський програміст за 20 д продасть нам в ассоціацію проф програмуТам автономна оцифровка предпросмотр з поправкою.....Я передумовив з ним. покупку гугле перекладач допомагав. Доніс це багато кому щось всі якось не вчули та й сіли на Карташова (прожка для россійського користувача)..Е у мене і програма з Доле Чехії де дуже багато врахувань.Але то дорого було всім Но вона  не бубле гум її признають в світі на основі якогось прогр.забезпечення можна щ'сь комусь у світі і доказати та аналізовати достовірніше.Але кому то треба? ...Бувало і таке Років три назад россіянин з бурною властивою лише їм фантазіею написав."Налепят крілья какие надо и пиарятся со своей карпаткой"Вот так

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Сьогодні розпочав переміряти своїх бджілок. І зразу попав на гарну помісь. Маточка від моєї минулорічної УС №13 (зараз мати в Кривченка). Ну а тепер до графіків. Спочатку три основних.

5c06ccac89fdd_2018-12-4_20-43-17_209.jpg.22eed0d8dccfd666fe028109b9094da0.jpg

По КІ наче карпатка або лігустика.

5c06ccae5168b_2018-12-4_20-43-27_251.jpg.506ae038ea3c87a595c0a3017c6fd822.jpg

За ДсА УСп та лігустика.

5c06ccafec544_2018-12-4_20-43-38_781.jpg.040332bc276907e6e196bf83c2ff92d4.jpg

За ГІ УСп і карпатка

і програма дала їй 12 балів та каже що це лігустика

5c06cc032d8e9_2018-12-4_20-44-50_102.thumb.jpg.d4a512892f4cd222ec7b648014803b5a.jpg

А тепер йдемо до додаткових індексів, тут також роздвоєння

5c06ccaaee3a3_2018-12-4_20-38-42_434.jpg.3c3ae3530b41ddac36e8eb66aa4faf48.jpg

Індекс @Майер каже що переважає карпатка.

5c06cca9577b5_2018-12-4_20-37-28_472.jpg.678e78786b8907401f0c6bf684b302a9.jpg

А індекс Кузьмича каже що перевага за УСП.

Панове "сектанти" Цікаво почути Ваші думки.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

Сьогодні розпочав переміряти своїх бджілок. І зразу попав на гарну помісь. Маточка від моєї минулорічної УС №13 (зараз мати в Кривченка). Ну а тепер до графіків. Спочатку три основних.

5c06ccac89fdd_2018-12-4_20-43-17_209.jpg.22eed0d8dccfd666fe028109b9094da0.jpg

По КІ наче карпатка або лігустика.

5c06ccae5168b_2018-12-4_20-43-27_251.jpg.506ae038ea3c87a595c0a3017c6fd822.jpg

За ДсА УСп та лігустика.

5c06ccafec544_2018-12-4_20-43-38_781.jpg.040332bc276907e6e196bf83c2ff92d4.jpg

За ГІ УСп і карпатка

і програма дала їй 12 балів та каже що це лігустика

5c06cc032d8e9_2018-12-4_20-44-50_102.thumb.jpg.d4a512892f4cd222ec7b648014803b5a.jpg

А тепер йдемо до додаткових індексів, тут також роздвоєння

5c06ccaaee3a3_2018-12-4_20-38-42_434.jpg.3c3ae3530b41ddac36e8eb66aa4faf48.jpg

Індекс @Майер каже що переважає карпатка.

5c06cca9577b5_2018-12-4_20-37-28_472.jpg.678e78786b8907401f0c6bf684b302a9.jpg

А індекс Кузьмича каже що перевага за УСП.

Панове "сектанти" Цікаво почути Ваші думки.

Я так розумію матка вільного обльоту...?

Link to post
Share on other sites
Тільки що, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

Я так розумію матка вільного обльоту...?

так.

І обліт був 15-18 травня, коли в мене було ще багато італійок та баків. Тому і грішу що то ці хлопці постарались.

Завтра буду відцифровувати липневих маток, думаю там картина буде більш прогнозована.

Link to post
Share on other sites
17 хвилин тому, bercik alex /liliya сказав:

Дуже цікава тема.Але три роки тому .Мене тут На форумі заткнули дуже різко. Такими словами .Нащо нам твоі CI/DS/HI нам треба мед.та інші корисні вигоди...І висновок які їм треба додали То "гібридики" Ф ки Карніки Бакфаста .Тепер я бачу що е скани крильцят.Дуже то радуе Якби запровадити  таке правило для маткарів хочаб в ассоціації матководів України ї хочаб на придбаний матерїал по визначеенню консолідовності племінноі цінності одноманітності  нащадків була би якась користь від КарташоваДо речі вона слаба під ТПС вона глючить...Ще е програмка Козіна без заморочок все по бажанню з графіками і висновками породності я йому мало допомагав .Е американський програміст за 20 д продасть нам в ассоціацію проф програмуТам автономна оцифровка предпросмотр з поправкою.....Я передумовив з ним. покупку гугле перекладач допомагав. Доніс це багато кому щось всі якось не вчули та й сіли на Карташова (прожка для россійського користувача)..Е у мене і програма з Доле Чехії де дуже багато врахувань.Але то дорого було всім Но вона  не бубле гум її признають в світі на основі якогось прогр.забезпечення можна щ'сь комусь у світі і доказати та аналізовати достовірніше.Але кому то треба? ...Бувало і таке Років три назад россіянин з бурною властивою лише їм фантазіею написав."Налепят крілья какие надо и пиарятся со своей карпаткой"Вот так

Не треба вестись на провокації і продовжувати в цьому напрямку:)

Вони мабуть не знали, що саме за допомогою цих   CI/DS/HI та інших показників  і підбором пар  в кінці отримаємо і інші вигоди:)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Mihail-ves сказал:

А індекс Кузьмича каже що перевага за УСП.

     Немного не так. Этот индекс не различает итальянку,карнику, УСП и карпатку, но показывает, что в данной семье (пробе) есть примесь других пород или СР или СГК или их совместное присутствие. Вершина в 20 классе показывает это- отход от 22 класса влево- это существенное влияние другой породы (пород) 

   Пример на лучших семьях,  Семья 82 (17 баллов) идеальный вариант. Второй график семья 100 (17 баллов)- норма, семья 36 (17 баллов)- отклонение от нормы есть (и подтверждение присутствия примеси СГК  нахожу и в родословной).Семья 54 (18 баллов) также отклонение от нормы (у бабушки выявил присутствие СР по анализу прекубитальному индекса). 

    НЕ норма вершина в 20 классе, как в Вашем примере. А сказать что 22класс и это только УСП, и нет карпатки, итальянкт- это не совсем правильно. 

82 к.jpg

100 27-35.500.jpg

36 к.jpg

54 к.jpg

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, bercik alex /liliya сказал:

та й сіли на Карташова (прожка для россійського користувача)..

   Программа сильная для повседневной работы (обкатывал ее год на всех популяциях темной пчелы, на СГК и т.д.- Хорошо работает), можем попробовать сравнить ее с американской. Промеряю на ней трутня. ТПС глючит на фотосканах, но делю изображения крыльев на части и по частям оцифровываю. Обычные сканы до 70 крыльев без проблем

 

9 часов назад, bercik alex /liliya сказал:

Але три роки тому .Мене тут На форумі заткнули дуже різко. Такими словами .Нащо нам твоі CI/DS/HI нам треба мед.та інші корисні вигоди...І висновок які їм треба додали

   Тогда мне не хватало материала для промеров по карпатке и этот пост я заметил, но без этого не бывает. Да и карпатка вроде сейчас не на последнем месте. Интерес к ней есть.

   Материала по карпатке не хватает и сейчас. Хотелось бы понять общую тенденцию- уйдет ли все к стремлению к большому КИ или будет работа и с карпаткой с КИ чуть ниже 2,6. Такой материал меня интересует больше.:hi:

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
11 година тому, bercik alex /liliya сказав:

Дуже то радуе Якби запровадити  таке правило для маткарів хочаб в ассоціації матководів України ї хочаб на придбаний матерїал по визначеенню консолідовності племінноі цінності одноманітності  нащадків була би якась користь від Карташова

Олександре, в "асоціації" міряють вже другий рік, але не програмою Карташова, а її аналогом. Посилання на комплект програм тут.

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, bercik alex /liliya сказал:

.Е американський програміст за 20 д продасть нам в ассоціацію проф програмуТам автономна оцифровка предпросмотр з поправкою.....Я передумовив з ним. покупку гугле перекладач допомагав. Доніс це багато кому щось всі якось не вчули та й сіли на Карташова (прожка для россійського користувача)..

Та это большие деньги ассоциация не потянет,нужно ещё какие то организащии подключить.:umora:

Link to post
Share on other sites

 

1 година тому, Майер сказав:

Материала по карпатке не хватает и сейчас. Хотелось бы понять общую тенденцию- уйдет ли все к стремлению к большому КИ или будет работа и с карпаткой с КИ чуть ниже 2,6...

Посмотрите здесь. Это временное хранилище, куда складывается все более-менее стоящее внимания.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Майер сказал:

 

 

.

   Материала по карпатке не хватает и сейчас. Хотелось бы понять общую тенденцию- уйдет ли все к стремлению к большому КИ или будет работа и с карпаткой с КИ чуть ниже 2,6. Такой материал меня интересует больше.:hi:

Сцена з казки "Попелюшка" - підганяється нога під черевичок:umora::dntknw::hi:

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
2 години тому, Пахомич сказав:

Сцена з казки "Попелюшка" - підганяється нога під черевичок:umora::dntknw::hi:

По Вашому краще сісти, склавши руки, і чекати? Чекати чого? "Озарения":umora:!?

Link to post
Share on other sites

Є питання до Експертів. Як краще виміряти ось ці 4 точки на бджолиному крилі.

5c07e4050d721_2018-12-5_16-39-27_210.thumb.jpg.63e505319e97a6f2f58028f54c16afb0.jpg

Ось гарне крило УСП і цей вузол відрізняється у карпатки:IMHO:

Нижче показано крило карніки

5c07e40756d39_2018-12-5_16-40-13_420.thumb.jpg.9fceb24e55507f744ea0900ac2db7d53.jpg

 

Ось в чому різниця породних крил , це відстань між точками 11 та 17, і між точками 13 та 17  (у карпатки та карніки точка 18 лежить ближе до 13, ув УСП відрізок 17-18 майже перпендикулярний нижній лінії, СГК точка 18 віддаляється від т13.:IMHO:)

5c07e4026bc1a_.thumb.jpg.401a30e74dd47d10e69fcf6cdb61e245.jpg

Link to post
Share on other sites

ось крило УСП з лінійкою

5c07e9df634a8_2018-12-5_17-4-35_778.jpg.3743a6d4c2c0ee70c8fe434b0785c204.jpg5c07e9e15703d_2018-12-5_17-6-17_647.thumb.jpg.915d2cdec19e9ccc8937db1d96838378.jpg5c07e9e34a47c_2018-12-5_17-7-9_623.thumb.jpg.d24e53ed42c7ed0076e51830fda0c089.jpg

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...