Методи визначення породи бджіл

[Майер]

   Проба пчел обрабатывалась целый день. Разбор начнем не с традиционных индексов.

       Первый индекс Измайлова- правильная форма и вершина в 16 классе. Это второй образец карпатки, который удивляет правильностью формы этого индекса. 

      Следующий индекс Кузьмича. Он позволяет отличать карпатку, УС и карнику (одна группа схожая по этому индексу) от СГК и СР ( неотличимы  по этому индексу). Одна вершина в 22 классе и характерная стреловидная форма говорит что данный образец практически чист от СГК и СР. Их вершина в 19 классе. 

    Экпресс-индекс, который быстро позволяет отнести образец к какой- либо породе- индекс Майера, разрабатывался специально для СР, но полезен и здесь. Одна вершина с 14 по 16 класс- несомненная карпатка хорошего качества. Появление другой вершины говорило бы о присутствии постороннего влияния.

    Теперь традиционные индексы. В первый ряд для понимания карпатки всегда ставлю дискоидальное смещение и если оно выше трех, то примеси иных пород минимальны, но желательна одновершинность графика этого индекса. Здесь все идеально. 

    Гантельный индекс не только подтверждает породную принадлежность, но и говорит трутневом фоне пасеки. На графике в 22 классе два значения, которые можно не принимать во внимание, как далеко отстоящие от основной группы данных. И по ГИ все на высоте.

   И самый традиционный индекс кубитальный. И  если программа дает при обычных настройках только 8 баллов, то это может не позволить заметить уникальность подобной семьи. У карпатки, как породы естественной, нижнее значение КИ 1,9 (1,86) и выставляется при КИ ниже 2,5 (здесь 2,436). Немного выше 2,5 я выставляю 2. Селекционные группы (типы) чаще всего ставлю 2,16. Общая оценка программы (с учетом сказанного) 16 баллов.

  В этой семье есть и прекрасная консолидация показателей, но есть и несомненная изюминка (Разнообразие !!!)- посмотрите на КИ. Для широкого размножения и для успешного отбора прекрасная семья. Но я ее не видел.

[amator]

48 хвилин тому, Майер сказав:

   Проба пчел обрабатывалась целый день. Разбор начнем не с традиционных индексов.

 

Спасибо! Анализ - методическое пособие!

[Mihail-ves]

2 години тому, Майер сказав:

Следующий индекс Кузьмича.

Як в ньому проставляти точки?

 

2 години тому, Майер сказав:

 И самый традиционный индекс кубитальный. И  если программа дает при обычных настройках только 8 баллов, то это может не позволить заметить уникальность подобной семьи.

І якщо б використовувати тільки основні індекси та дивлячись на КІ ми б її віднесли до гібрида УС-карпатки, але завдяки додатковим, все стає на своє місце.

@Майер Дякую Вам за вашу роботу.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

46 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

І якщо б використовувати тільки основні індекси та дивлячись на КІ ми б її віднесли до гібрида УС-карпатки, але завдяки додатковим, все стає на своє місце.

Кажучи "ми б її віднесли", Ви трохи узагальнюєте . 

[Майер]

10 часов назад, Mihail-ves сказал:

Як в ньому проставляти точки?

 

    Чтобы увидеть график индекса Кузьмича пользуюсь программой Карташова, потому что числовые значения придется переносить (копировать) с первой колонки (для КИ) в третью (для ГИ) и график будет на шкале ГИ. Следует учесть, что график представлен упрощенно, но этим и интересен. Ставятся только точки 5,6,7. Данный небольшой участок крыла можно достаточно сильно увеличивать.

 

[Майер]

11 часов назад, Mihail-ves сказал:

та дивлячись на КІ ми б її віднесли до гібрида УС-карпатки,

   При анализе результатов следует избегать слова "гибрид" и не всегда им пользоваться. Лучше говорить о возможной доле присутствия иных пород. Присутствие влияния иных пород есть в любой самой чистопородной семье.

   

      

[Майер]

В 20.11.2018 в 03:12, noweth312 сказал:

Проміри останньої сімї дуже дивні. Як так?

 

В 20.11.2018 в 04:55, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал:

Тут потрібен потужний Шерлок (читай Майєр )

   Добрался до промеров семьи 309Са.

Применено 3 индекса. Первый Индекс Кузьмича- покажет вершину в 22 классе, если образец принадлежит Карнике, карпатке или УС. 

     Второй индекс Майера покажет 14-15 и редко 16класс, если карпатка или 17класс, если УС .

  Третий индекс Измайлова до 16 класса карпатка, 19 класс (вершина) теоретически УС. 

     Графики представлены. По двум последним отличия от карпатки значительные, есть над чем поразмышлять. 

  Добавил прекубитальный индекс. Вершина в 19 классе вероятно присутствие СР.

[Mihail-ves]

15 хвилин тому, Майер сказав:

  Добрался до промеров семьи 309Са

Графики представлены. По двум последним отличия от карпатки значительные, есть над чем поразмышлять. 

Ввечері напевно простріляю її в Ідентифлу по 19 точкам, оскільки крила у повний розмір.

[Mihail-ves]

В 19.11.2018 в 23:12, noweth312 сказав:

 

Са309 Парадокс!!!

Проміри останньої сімї дуже дивні. Як так?

і в 19 точках вони дуже дивно розміщені, в одному класифікаторі щось між карнікою і лігустикою. Ось так

Ось відео куди попало кожне крило окремо та група в цілому.

 

А ось по другому класифікатору відповідність УС трішки є і це трішки десь в 30-39%.

Якщо потрібно можу також зробити повне відео по кожному крилу, за цим класифікатору.

У кінці (відео що вище) видно декілька крил із цього класифікатора.

[noweth312]

 

Дякую @Майер @Mihail-ves. З парадоксом сімї Са309 стало зрозуміло після промірів трутня, яким запліднувалась матка, це був трутень з сімї Са352е,  (до цієї події важав що трутень карпатський) батьки матки Са352е походять з Закарпатя (принаймі так важалось)

 

До прикладу проміри трутня від сімї Са398  родовід якої  по материнській стороні відомий. Хоч програма MorphoXL_M не пристосована для промірів трутня але різниця в промірах між ними помітна.

 

 

[davolodya]

Ще одна сім'я проміряна, цього разу це імбредна Пернеровська ІОшка від  @Ліпатов Віталій, результати  досить гарні.

tps файл і крильця знаходяться тут:https://drive.google.com/folderview?id=186wImVu7p2F0staZNMnb9l9FYFtcWkl-

[bercik alex /liliya]

Дуже цікава тема.Але три роки тому .Мене тут На форумі заткнули дуже різко. Такими словами .Нащо нам твоі CI/DS/HI нам треба мед.та інші корисні вигоди...І висновок які їм треба додали То "гібридики" Ф ки Карніки Бакфаста .Тепер я бачу що е скани крильцят.Дуже то радуе Якби запровадити  таке правило для маткарів хочаб в ассоціації матководів України ї хочаб на придбаний матерїал по визначеенню консолідовності племінноі цінності одноманітності  нащадків була би якась користь від КарташоваДо речі вона слаба під ТПС вона глючить...Ще е програмка Козіна без заморочок все по бажанню з графіками і висновками породності я йому мало допомагав .Е американський програміст за 20 д продасть нам в ассоціацію проф програмуТам автономна оцифровка предпросмотр з поправкою.....Я передумовив з ним. покупку гугле перекладач допомагав. Доніс це багато кому щось всі якось не вчули та й сіли на Карташова (прожка для россійського користувача)..Е у мене і програма з Доле Чехії де дуже багато врахувань.Але то дорого було всім Но вона  не бубле гум її признають в світі на основі якогось прогр.забезпечення можна щ'сь комусь у світі і доказати та аналізовати достовірніше.Але кому то треба? ...Бувало і таке Років три назад россіянин з бурною властивою лише їм фантазіею написав."Налепят крілья какие надо и пиарятся со своей карпаткой"Вот так

[Mihail-ves]

Сьогодні розпочав переміряти своїх бджілок. І зразу попав на гарну помісь. Маточка від моєї минулорічної УС №13 (зараз мати в Кривченка). Ну а тепер до графіків. Спочатку три основних.

По КІ наче карпатка або лігустика.

За ДсА УСп та лігустика.

За ГІ УСп і карпатка

і програма дала їй 12 балів та каже що це лігустика

А тепер йдемо до додаткових індексів, тут також роздвоєння

Індекс @Майер каже що переважає карпатка.

А індекс Кузьмича каже що перевага за УСП.

Панове "сектанти" Цікаво почути Ваші думки.

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

6 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

Сьогодні розпочав переміряти своїх бджілок. І зразу попав на гарну помісь. Маточка від моєї минулорічної УС №13 (зараз мати в Кривченка). Ну а тепер до графіків. Спочатку три основних.

По КІ наче карпатка або лігустика.

За ДсА УСп та лігустика.

За ГІ УСп і карпатка

і програма дала їй 12 балів та каже що це лігустика

А тепер йдемо до додаткових індексів, тут також роздвоєння

Індекс @Майер каже що переважає карпатка.

А індекс Кузьмича каже що перевага за УСП.

Панове "сектанти" Цікаво почути Ваші думки.

Я так розумію матка вільного обльоту...?

[Mihail-ves]

Тільки що, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказав:

Я так розумію матка вільного обльоту...?

так.

І обліт був 15-18 травня, коли в мене було ще багато італійок та баків. Тому і грішу що то ці хлопці постарались.

Завтра буду відцифровувати липневих маток, думаю там картина буде більш прогнозована.

[Мішаня Ukrainian Beekeeper]

17 хвилин тому, bercik alex /liliya сказав:

Дуже цікава тема.Але три роки тому .Мене тут На форумі заткнули дуже різко. Такими словами .Нащо нам твоі CI/DS/HI нам треба мед.та інші корисні вигоди...І висновок які їм треба додали То "гібридики" Ф ки Карніки Бакфаста .Тепер я бачу що е скани крильцят.Дуже то радуе Якби запровадити  таке правило для маткарів хочаб в ассоціації матководів України ї хочаб на придбаний матерїал по визначеенню консолідовності племінноі цінності одноманітності  нащадків була би якась користь від КарташоваДо речі вона слаба під ТПС вона глючить...Ще е програмка Козіна без заморочок все по бажанню з графіками і висновками породності я йому мало допомагав .Е американський програміст за 20 д продасть нам в ассоціацію проф програмуТам автономна оцифровка предпросмотр з поправкою.....Я передумовив з ним. покупку гугле перекладач допомагав. Доніс це багато кому щось всі якось не вчули та й сіли на Карташова (прожка для россійського користувача)..Е у мене і програма з Доле Чехії де дуже багато врахувань.Але то дорого було всім Но вона  не бубле гум її признають в світі на основі якогось прогр.забезпечення можна щ'сь комусь у світі і доказати та аналізовати достовірніше.Але кому то треба? ...Бувало і таке Років три назад россіянин з бурною властивою лише їм фантазіею написав."Налепят крілья какие надо и пиарятся со своей карпаткой"Вот так

Не треба вестись на провокації і продовжувати в цьому напрямку

Вони мабуть не знали, що саме за допомогою цих   CI/DS/HI та інших показників  і підбором пар  в кінці отримаємо і інші вигоди

[Майер]

8 часов назад, Mihail-ves сказал:

А індекс Кузьмича каже що перевага за УСП.

     Немного не так. Этот индекс не различает итальянку,карнику, УСП и карпатку, но показывает, что в данной семье (пробе) есть примесь других пород или СР или СГК или их совместное присутствие. Вершина в 20 классе показывает это- отход от 22 класса влево- это существенное влияние другой породы (пород) 

   Пример на лучших семьях,  Семья 82 (17 баллов) идеальный вариант. Второй график семья 100 (17 баллов)- норма, семья 36 (17 баллов)- отклонение от нормы есть (и подтверждение присутствия примеси СГК  нахожу и в родословной).Семья 54 (18 баллов) также отклонение от нормы (у бабушки выявил присутствие СР по анализу прекубитальному индекса). 

    НЕ норма вершина в 20 классе, как в Вашем примере. А сказать что 22класс и это только УСП, и нет карпатки, итальянкт- это не совсем правильно. 

[Майер]

9 часов назад, bercik alex /liliya сказал:

та й сіли на Карташова (прожка для россійського користувача)..

   Программа сильная для повседневной работы (обкатывал ее год на всех популяциях темной пчелы, на СГК и т.д.- Хорошо работает), можем попробовать сравнить ее с американской. Промеряю на ней трутня. ТПС глючит на фотосканах, но делю изображения крыльев на части и по частям оцифровываю. Обычные сканы до 70 крыльев без проблем

 

9 часов назад, bercik alex /liliya сказал:

Але три роки тому .Мене тут На форумі заткнули дуже різко. Такими словами .Нащо нам твоі CI/DS/HI нам треба мед.та інші корисні вигоди...І висновок які їм треба додали

   Тогда мне не хватало материала для промеров по карпатке и этот пост я заметил, но без этого не бывает. Да и карпатка вроде сейчас не на последнем месте. Интерес к ней есть.

   Материала по карпатке не хватает и сейчас. Хотелось бы понять общую тенденцию- уйдет ли все к стремлению к большому КИ или будет работа и с карпаткой с КИ чуть ниже 2,6. Такой материал меня интересует больше.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

11 година тому, bercik alex /liliya сказав:

Дуже то радуе Якби запровадити  таке правило для маткарів хочаб в ассоціації матководів України ї хочаб на придбаний матерїал по визначеенню консолідовності племінноі цінності одноманітності  нащадків була би якась користь від Карташова

Олександре, в "асоціації" міряють вже другий рік, але не програмою Карташова, а її аналогом. Посилання на комплект програм тут.

[новичок]

11 часов назад, bercik alex /liliya сказал:

.Е американський програміст за 20 д продасть нам в ассоціацію проф програмуТам автономна оцифровка предпросмотр з поправкою.....Я передумовив з ним. покупку гугле перекладач допомагав. Доніс це багато кому щось всі якось не вчули та й сіли на Карташова (прожка для россійського користувача)..

Та это большие деньги ассоциация не потянет,нужно ещё какие то организащии подключить.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

 

1 година тому, Майер сказав:

Материала по карпатке не хватает и сейчас. Хотелось бы понять общую тенденцию- уйдет ли все к стремлению к большому КИ или будет работа и с карпаткой с КИ чуть ниже 2,6...

Посмотрите здесь. Это временное хранилище, куда складывается все более-менее стоящее внимания.

[Пахомич]

2 часа назад, Майер сказал:

 

 

.

   Материала по карпатке не хватает и сейчас. Хотелось бы понять общую тенденцию- уйдет ли все к стремлению к большому КИ или будет работа и с карпаткой с КИ чуть ниже 2,6. Такой материал меня интересует больше.

Сцена з казки "Попелюшка" - підганяється нога під черевичок

[amator]

2 години тому, Пахомич сказав:

Сцена з казки "Попелюшка" - підганяється нога під черевичок

По Вашому краще сісти, склавши руки, і чекати? Чекати чого? "Озарения"!?

[Mihail-ves]

Є питання до Експертів. Як краще виміряти ось ці 4 точки на бджолиному крилі.

Ось гарне крило УСП і цей вузол відрізняється у карпатки

Нижче показано крило карніки

 

Ось в чому різниця породних крил , це відстань між точками 11 та 17, і між точками 13 та 17  (у карпатки та карніки точка 18 лежить ближе до 13, ув УСП відрізок 17-18 майже перпендикулярний нижній лінії, СГК точка 18 віддаляється від т13.)

[Mihail-ves]

ось крило УСП з лінійкою