Майер Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 17 часов назад, Mihail-ves сказал: В цілому гарна карніка, яку можна використовувати для репродукції маток При высоком КИ ( как в этом случае ) программа занижает результат. Пользователь программы должен это учитывать- семья заслуживает высочайшей оценки (По морфометрии). 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЧудоПчела Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 13 хвилини тому, Майер сказав: Программа дает 17 и что еще нужно! Происхождение материала- или тайна? 5к.xls Можете у вигляді тпс, або скріна скинути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 4 хвилини тому, ЧудоПчела сказав: Можете у вигляді тпс, або скріна скинути. 1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЧудоПчела Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 18 хвилин тому, Майер сказав: Кому цікаво можете постріляти і по цих крилах... https://drive.google.com/folderview?id=1latrODIQ5LqymMmLyAoGF-nxbdy-pzM3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЧудоПчела Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 2 хвилини тому, Mihail-ves сказав: Якісь зауваження хтось може висловити щодо цієї сімейки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 7 минут назад, ЧудоПчела сказал: або скріна скинути. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 7 минут назад, ЧудоПчела сказал: Якісь зауваження хтось може висловити щодо цієї сімейки? Это Вы уже должны анализировать, а Казахстанские и Украинские промеры совпали. Откуда "дровишки"? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 9 хвилин тому, ЧудоПчела сказав: Якісь зауваження хтось може висловити щодо цієї сімейки? мала кількість крил! як я раніше показував для таких екземплярів краще щоб було 100 крил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЧудоПчела Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 15 хвилин тому, Майер сказав: Это Вы уже должны анализировать, а Казахстанские и Украинские промеры совпали. Откуда "дровишки"? Так би мовити... Місцева Карпатка 15 хвилин тому, Mihail-ves сказав: мала кількість крил! як я раніше показував для таких екземплярів краще щоб було 100 крил. Наразі нехочеться тривожити дану сімейку... Подивлюся також як зимівля пройде в ній. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 20 хвилин тому, Майер сказав: При высоком КИ ( как в этом случае ) программа занижает результат. Пользователь программы должен это учитывать- семья заслуживает высочайшей оценки (По морфометрии). Там возможна и другая причина. При начислении баллов используется функция листа под названием ОКРУГЛВВЕРХ() и она в некоторых случаях подсовывает свинью - занижает на один балл. Введите это в ячейку и сами убедитесь: "=ОКРУГЛВВЕРХ(0,999999778-1;0) ". Мы то ожидаем здесь "0" а реально получаем "-1". Это реальный случай, а число 0,999999778 здесь является результатом промежуточных рассчетов. В MorphoXL такое не должно происходить, поскольку большинство подобных вещей реализую собственным программным кодом. Во всяком случае в последней версии, которая кстати опять немножко обновилась и этот момент там точно учтен . 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
andrey88055 Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 9 минут назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал: Там возможна и другая причина. При начислении баллов используется функция листа под названием ОКРУГЛВВЕРХ() и она в некоторых случаях подсовывает свинью - занижает на один балл. Введите это в ячейку и сами убедитесь: "=ОКРУГЛВВЕРХ(0,999999778-1;0) ". Мы то ожидаем здесь "0" а реально получаем "-1". Это реальный случай, а число 0,999999778 здесь является результатом промежуточных рассчетов. В MorphoXL такое не должно происходить, поскольку большинство подобных вещей реализую собственным программным кодом. Во всяком случае в последней версии, которая кстати опять немножко обновилась и этот момент там точно учтен . 49 минут назад, Майер сказал: При высоком КИ ( как в этом случае ) программа занижает результат. Пользователь программы должен это учитывать- семья заслуживает высочайшей оценки (По морфометрии). Извините но правах новичка, переспрошу. Эту матку можно считать пригодной для репродукции маток или для основания линии. Или это два понятия немного условны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 2 хвилини тому, andrey88055 сказав: Извините но правах новичка, переспрошу. Эту матку можно считать пригодной для репродукции маток или для основания линии. Или это два понятия немного условны. Я результаты не смотрел. Если там 17 баллов, то она пригодна в качестве основательницы новой линии, а это наивысшая селекционная оценка. Для репродукции она подойдет тем более. А вообще - почитайте инструкцию 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mihail-ves Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 3 години тому, ЧудоПчела сказав: Так би мовити... Місцева Карпатка Ось інша Ваша сім'я №13, карпатка з залишками УС. 13-.TPS 13-MorphoXL_Mої зміни остаточні2.xlsm 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 3 часа назад, Kumpel (Ігор Довгуник) сказал: Я результаты не смотрел. Если там 17 баллов, то она пригодна в качестве основательницы новой линии, а это наивысшая селекционная оценка. Для репродукции она подойдет тем более. А вообще - почитайте инструкцию На мій хлопський розум , то шоб запустити програму потрібні точні дані ( цифри % і тд....). От в мене виникає питання ,що покаже програма по схемі матка лісової Х трутень краінки і навпаки . А ще інтересніше до гібриду добавити трутня італьянки і навпаки і ще ....На закуску , чим ваша програма краща від мікроскопа і моєї голови. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ЧудоПчела Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 4 хвилини тому, Пахомич сказав: На мій хлопський розум , то шоб запустити програму потрібні точні дані ( цифри % і тд....). От в мене виникає питання ,що покаже програма по схемі матка лісової Х трутень краінки і навпаки . А ще інтересніше до гібриду добавити трутня італьянки і навпаки і ще ....На закуску , чим ваша програма краща від мікроскопа і моєї голови. А для чого це все робити..... Дана програма призначена навпаки щоб відбирати чистопородні сім'ї..... 28 хвилин тому, Mihail-ves сказав: Ось інша Ваша сім'я №13, карпатка з залишками УС. 13-.TPS 13-MorphoXL_Mої зміни остаточні2.xlsm Дякую за вашу працю 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 1 час назад, ЧудоПчела сказал: Дякую за вашу працю Ми всі працюємо щоб відібрати, але було поставлено конкретні запитання до батьків програми, що покаже программа якщо.........?. Я маю мікроскоп визначаю СІ дискодальне зміщення, торзальний індекс, волосяний покрив , забарвлення, поведінка, печатка . І тут по крилу АСИ починають пророкувати . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 12 хвилини тому, Пахомич сказав: Ми всі працюємо щоб відібрати, але було поставлено конкретні запитання до батьків програми, що покаже программа якщо.........?. Я маю мікроскоп визначаю СІ дискодальне зміщення, торзальний індекс, волосяний покрив , забарвлення, поведінка, печатка . І тут по крилу АСИ починають пророкувати . Перед тим як відбирати переважно більшість (хто цим займається) дивимося на забарвлення, поведінку, печатку, і т.д. А потім програма по крилу....Більшість теж мають мікроскоп, і коли не було програм визначали СІ, DsA і це не для кого не новина....З появою програми стало все набагато простіше 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Пахомич Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 13 минут назад, Мішаня (МІМ) Майгутяк сказал: Перед тим як відбирати переважно більшість (хто цим займається) дивимося на забарвлення, поведінку, печатку, і т.д. А потім програма по крилу....Більшість теж мають мікроскоп, і коли не було програм визначали СІ, DsA і це не для кого не новина....З появою програми стало все набагато простіше Кажись ви зловжиаєте програмою, як циганка картами.Основне це індекс Сі і дискоїдальне зміщення , а тарзальний це, як волося на яйцях бика. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 12 хвилини тому, Пахомич сказав: Кажись ви зловжиаєте програмою, як циганка картами.Основне це індекс Сі і дискоїдальне зміщення , а тарзальний це, як волося на яйцях бика. І до чого ця дискусія? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
amator Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 16 хвилин тому, Пахомич сказав: Кажись ви зловжиаєте програмою, як циганка картами.Основне це індекс Сі і дискоїдальне зміщення , а тарзальний це, як волося на яйцях бика. Що ж Ви так переймаєтесь?! Наче б то Вам забороняють користуватись Вашим мікроскопом! "Вангуйте" по своєму і незаважайте другим "вангувати" по своєму. І хай Вам щастить! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Мішаня Ukrainian Beekeeper Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 36 хвилин тому, Пахомич сказав: а тарзальний Я бачу ви вивчили новий визначник породності бджіл, вітаю вас....А що воно дає? Тарзальний індекс. Він вказує на широколапість бджіл і визначається відношенням ширини першого членика правої задньої лапки до його довжини....і дальше, що ? Якщо до прикладу гібридні бджоли по дослідження менш широколапні , то що вони менше меду принесуть...? До чого цей фарс..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kumpel (Ігор Довгуник) Опубликовано 21 ноября, 2018 Share Опубликовано 21 ноября, 2018 5 годин тому, Пахомич сказав: На мій хлопський розум , то шоб запустити програму потрібні точні дані ( цифри % і тд....). От в мене виникає питання ,що покаже програма по схемі матка лісової Х трутень краінки і навпаки . А ще інтересніше до гібриду добавити трутня італьянки і навпаки і ще ....На закуску , чим ваша програма краща від мікроскопа і моєї голови. Точні дані потрібні у будь-якому випадку, у Вашому також . Інакше немає сенсу будь-що досліджувати. У наведеному Вами випадку програма і розкаже, і покаже гібрид. Навіть якщо то буде гібрид лісової і кавказянки, котрі значно ближчі за індексами. Робить вона це в одну мить, видаючи величезну кількість інформації, в тім числі і не дуже очевидної. Вам для того, щоб отримати подібну кількість інформації і такої якості, потрібно затратити незрівнянно більше часу. Ваші графіки на листочку в клітинку справді викликають приємні відчуття, повагу і ще щось ностальгічне. Але ж мабуть Ви не обраховуєте те все при допомозі рахівниці, чи логарифмічної лінійки. Як мінімім калькулятором, а отже і Вас зачепив технічний прогрес . Але навіть не це головне. Як би зробити таким чином, щоб розмножити Вашу голову тисячами екземплярів і дати кожному бажаючому в руки. Ну щоб кожен міг виконувати подібну роботу на Вашому рівні . Повне дослідження однієї проби в 60 крилець займає у мене приблизно дві години. Менше крилець - менше часу. Тобто максимум за дві години роботи я отримую повний розгорнутий звіт і лише за крайньої потреби, або заради цікавості можу оглянути варіаційні криві. Скільки часу у Вашому випадку? Програма працює за певним алгоритмом, котрий напрацьовували до десятка людей. Ще більша кількість приймала участь в його тестуванні. Тобто це колективна Ванга . У Вашому ж випадку оракулом виступаєте Ви одноосібно, а схильність помилятися має кожен з нас . Але і до програми потрібна голова (вона завжди потрібна ), хоча і не настільки, як у Вашому випадку. Це ж лише інструмент, молоток, якщо хочете. Ним також можна гепнути не лише по цв'яху, але і по пальцях . 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 22 ноября, 2018 Share Опубликовано 22 ноября, 2018 5 часов назад, Пахомич сказал: починають пророкувати . Где-то в этом что-то есть и чтобы не проруковали есть трезвые головы. Но это не всегда я. Иногда тоже несет. 5 часов назад, Пахомич сказал: Основне це індекс Сі і дискоїдальне зміщення , а тарзальний це, як волося на яйцях бика. При помощи КИ и ДС действительно можно поддерживать породу (карпатку) на определенном уровне. Но любителю проще получить быструю оценку своих пчел в наглядном виде. Да и приобщение к современным методам очень важно. Микроскоп у меня сейчас стоит без дела, да и глаза уже в окуляры не влазят.. В 2014 приходилось все данные при промерах микроскопом записывать на своих бланках. Ниже два таких образца. 6к.docx 157 255х255 продолжательница 6к.docx 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Майер Опубликовано 22 ноября, 2018 Share Опубликовано 22 ноября, 2018 12 часов назад, andrey88055 сказал: Эту матку можно считать пригодной для репродукции маток или для основания линии. Или это два понятия немного условны Линия- это несколько поколений. Вы можете ее предварительно считать основательницей линии, но подтвердится ли это в будущем? Важна передача определенных признаков. А эти признаки определяет пчеловод, но не программа. Можно увидеть прекрасные признаки и в семье, которая имеет низкую оценку (у меня было такое). Программа ориентирует, но не обязывает. Окончательная оценка за пчеловодом. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
paraxod Опубликовано 22 ноября, 2018 Share Опубликовано 22 ноября, 2018 Я початківець. Дякую за програму! Зробив декілька аналізів, але у всіх результатах дуже великий відсоток невизначених крил . Наприклад : ...кількість досліджених крил -58 кількість невизначених крил -96,6 % ...що не так роблю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.