Методи визначення породи бджіл

[Mihail-ves]

1 годину тому, amator сказав:

Та не геть вона дурна. Щоб стати "профффесором" потрібна відповідна кількість надрукованих наукових робіт - от і друкують. А що в тій "науковій" роботі - то не важливо. Вона є, і це факт.

Але потім деякі пасічники вказують що УС не має, тому що якась пані дала не вірну інформацію. Та ще і перевела пасіку своїми не точностями. 

Якби була відповідальність за "помилкову писанину", тоді мабуть трішки думали головою. А так звання заробила і пішла вчити студентів "дурній" науці.

[amator]

19 годин тому, Mihail-ves сказав:

Але потім деякі пасічники вказують що УС не має, тому що якась пані дала не вірну інформацію. Та ще і перевела пасіку своїми не точностями. 

Якби була відповідальність за "помилкову писанину", тоді мабуть трішки думали головою. А так звання заробила і пішла вчити студентів "дурній" науці.

Згадалося: "Ти сусліка відіш?..."(с)

Ну і що з того, що хтось каже УС немає? Маленькі діти вважають, коли закрити очі, то їх ніхто не бачить. Потім виростають - і... ? Карніка (карпатка) виявляється просідає на соняху! Та невже? А в мене відводки (після липи) - товарний мед з соняху дають. Не багато, але дають. І в зиму ідуть силою, як материнські сім"ї, з своїми кормами, і зимують (без проблем) на соняху.

Метизована (дякуючи "науці"!)? Так! Фанати (в хорошому смислі цього слова!) такі, як Ви - за 4 роки (всього навсього 4 роки!!!) змінили ситуацію, як ніколи за останні 40 років. Хтось, раніше, "науці" не давав створювати облітники на островах?

Тому: "писУни" дисертацій - хай пишуть. Одні пишуть, другі - спростовують, звання одержують і ті і ті. Так було завжди.

[rudakov]

34 хвилини тому, amator сказав:

Хтось, раніше, "науці" не давав створювати облітники на островах?

Це досить цікаве питання , але науковці (Українські) і зараз вважають що потрібно створювати типи і просто розводити бджіл і кожні 5 років щось відбирати і далі розмножувати в "опорні пункти".

 

Науковці взагалі говорять що треба проводити ДНК, але питання з маркерами відкрито і досі.

rgt_2014_48_11 (1).pdf

[amator]

3 години тому, rudakov сказав:

Це досить цікаве питання , але науковці (Українські) і зараз вважають що потрібно створювати типи і просто розводити бджіл і кожні 5 років щось відбирати і далі розмножувати в "опорні пункти".

 

Науковці взагалі говорять що треба проводити ДНК, але питання з маркерами відкрито і досі.

rgt_2014_48_11 (1).pdf 507 kB · 1 завантаження

Дякую за прикріплений файл. Робота "потужна" і висновок "геніальний". Особливо про "стандарти" та ДНК аналізи.  Але мені, як метрологу в минулому, більш зрозуміла друга робота у Вашому прикріпленому файлі: ясно що, чим і відносно чого проводяться виміри.

[rudakov]

1 година тому, amator сказав:

Робота "потужна" і висновок "геніальний". Особливо про "стандарти" та ДНК аналізи

в мене є ще купа подібних робіт але там повний треш, особливо що стосується методики підготовки зразків до ДНК, а особливо про систематизацію отриманих результатів що наводить на думку що більшість даних зразків порід України були просто взяті з однієї пасіки з двух вуликів поряд в великій кількості бджоли а потім їх з кожної проби просто зробили по 10 підпроб і так описали всі породи. Що дивне повне відсутність даних звідки походить матеріал, якщо не можуть вказувати назву населеного пункту то хоч би GPS координати пасіки вказували 

[Гурович]

Отличная работа, перемеряно аж 66 семей и сделаны выводы по всем  породам украинских пчёл во всех регионах. Деньги освоены, выводы сделаны, дано направление на дальнейшую работу. Так держать, наши поздравления!!!

Куда мы катимся...

[samitnyj]

24.09.2021 в 19:56, Гурович сказав:

 

Куда мы катимся...

Якщо Кива зміг стати кандидатом наук, то це ситуація без дна і буде завжди куди котитись... 

[Mihail-ves]

24.09.2021 в 19:56, Гурович сказав:

Отличная работа, перемеряно аж 66 семей и сделаны выводы по всем  породам украинских пчёл во всех регионах. Деньги освоены, выводы сделаны, дано направление на дальнейшую работу. Так держать, наши поздравления!!!

Куда мы катимся...

Зараз лежить 39 проб вів  Артема, Відбираю своїх 73 сімї +50Нуків. Потім ще пришлют хлопці, від цьогорічних острівних повинно бути 158 сімей плюс десь така сама кількість для підготовки на острів в наступному році. Виходить буде проміряно більше 400 сімей УС, а висновок тяжко зробити тому що весь матеріал різний.

А тут 66 сімей з Усієї України і аж для двох з половиною порід.

Пора науку йти навчати, а не їм нас.

[Mihail-ves]

Для сектантів, ще одна моя ІОшка полісянки.

 

Чистенька, можна використовувати як маркер породи.

[Mihail-ves]

https://drive.google.com/file/d/1e4gMwwJEUWSPzB3ZFkQi-pm594rsG5Qy/view?usp=sharing

Крила для колекції.

[Mihail-ves]

Ось так виглядає помісь полісянки на УС31СМ

Робимо висновки.

[Oleksandr K.]

1 година тому, Mihail-ves сказав:

Ось так виглядає помісь полісянки на УС31СМ

Робимо висновки.

трутень рішає

[Mihail-ves]

1 хвилину тому, Олександр Коваль сказав:

трутень рішає

І як видно з графіків, ГІ відповідає трутневі. Про що постійно говорить пан @Майер

[Mihail-ves]

Тепер я дивлюсь трішки по іншому на такі графіки. Завжди ми вважали, що там СГК. Тепер я це вважаю не зовсім вірним. Практика діло гарне.

ЗюІю Ржачам, треба вчитись а не гиготати. 

[rudakov]

2 години тому, Mihail-ves сказав:

І як видно з графіків, ГІ відповідає трутневі. Про що постійно говорить пан @Майер

потрібно більш детально розглянути через наступне покоління бджіл і трутня, саме в наступному поколінні буде більш детально зрозуміло хто "зверху".

[Mihail-ves]

Шкода що я не науковий працівник, можна було б надрукувати гарну книжку про вплив трутнів УС на чужорідні породи.

Ось як виглядає картина коли облітується чистопородна матка полісянки на трутневі УС31СМС.

 

Якщо уважно придивитись, що відбувається коли поєднати дві різні породи полісянку та УС, то чітко видно Що навіть вплив тільки трутнів УС на іншу породу "підтягує" ту породу до себе. І це тільки помісь першого покоління. Якщо вивести маток від цієї помісі і знову облетіти її на УС, думаю що пройде майже повне "поглинення". Тому такі чужорідні породи (наприклад СГК) для України, не змогли знищити нашу українську степову.

Таким же чином могла появитись і карпатка, яку я називаю помісю карніки та УС. Для підтвердження чи спростування мого вислову, можна облетіти "чисту" карніку на УС і потім проміряти бджілок такої помісі. Я вважаю що тоді ми отримаємо карпатку в академічних границях описаних в літературі. Є охочі проробити таку роботу?

Є в мене ще одна ІОшка УС на трутень полісянки. Якщо і там матка буде "зверху" то моя теорема буде мати продовження.

[rudakov]

1 година тому, Mihail-ves сказав:

Таким же чином могла появитись і карпатка, яку я називаю помісю карніки та УС. Для підтвердження чи спростування мого вислову, можна облетіти "чисту" карніку на УС і потім проміряти бджілок такої помісі. Я вважаю що тоді ми отримаємо карпатку в академічних границях описаних в літературі. Є охочі проробити таку роботу?

Є карпатка облітана на трутні ус, результат бджола сіренька а лінійка говорить що то тепер Італійка. Тому оцінка по лінійці без врахування походження матеріалу (родовід) та в штучних екземплярах це не зовсім грунт для роздумів - скоріше так аби ляляля. Потрібно взяти 100 неплідних маток одного походження з відомим походження а потім облітувати на іншій "породі" , і виводити золоту середину.

 

1 година тому, Mihail-ves сказав:

Тому такі чужорідні породи (наприклад СГК) для України, не змогли знищити нашу українську степову.

одна бджола не може знищити їншу , в результаті безконтрольно поширення під впливом різних факторів утворилась та бджола яка носить таку назву. 

 

[Mihail-ves]

7 хвилин тому, rudakov сказав:

результат бджола сіренька а лінійка говорить що то тепер Італійка

Вже скільки років як майже все розжовано та покладено на сторінки форуму, а Ви так і не навчились працювати з графіками. Працюєте тільки з "лінійкою".

Тепер Уважно придивіться до тих графіків які Ви показали. Цими графіками ВИ підтвердили мою думку яку я вище показав.

[rudakov]

49 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

Вже скільки років як майже все розжовано та покладено на сторінки форуму, а Ви так і не навчились працювати з графіками. Працюєте тільки з "лінійкою".

кожному своє

 

50 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

Тепер Уважно придивіться до тих графіків які Ви показали. Цими графіками ВИ підтвердили мою думку яку я вище показав.

Ну є один нюанс який знову не бажаєте признавати, і все старається триматися на одному рівні , хоча потрібно розглядати деякі графіки аналізуючи покоління  і ще покищо я мовчу за сині і червоні прямокутники . Але покищо утримуюсь від графіків які можуть змінити думку в інше русло і пл новому поглянути на "перехідні форми".

[Mihail-ves]

2 хвилини тому, rudakov сказав:

 і ще покищо я мовчу за сині і червоні прямокутники . Але покищо утримуюсь від графіків які можуть змінити думку в інше русло і пл новому поглянути на "перехідні форми".

Чергове ля-ля-ля, у в принципі як завжди. Ми вже звикли до цього, " все на потім"

[amator]

18 годин тому, Mihail-ves сказав:

Тому такі чужорідні породи (наприклад СГК) для України, не змогли знищити нашу українську степову.

Знищить не знищили, але і нічого хорошого з цього "великого переселення з Кавказу" не дало (до речі - як і з Карпат!). Ліс, степ, гори - різні природні умови.

ПиСи. А Кримська бджола - десь ділася...

[arki]

1 час назад, amator сказал:

нічого хорошого з цього "великого переселення з Кавказу" не дало

для тих хто робить комбінації це дає підвищену медопродуктивність

[amator]

3 години тому, arki сказав:

для тих хто робить комбінації це дає підвищену медопродуктивність

"Такі - да!"(с)... і всі "комбінації" закінчуються замовленням маток з-за кордону.

[arki]

4 часа назад, amator сказал:

і всі "комбінації" закінчуються замовленням маток з-за кордону.

не закінчуються а продовжуються, тому що сучасне бджільництво неможливе без контрольованого парування, тобто ІО. особливо поляки полюбляють комбінації і в тому є сенс, дуже висока медопродуктивність

 

[amator]

14 хвилин тому, arki сказав:

не закінчуються а продовжуються, тому що сучасне бджільництво неможливе без контрольованого парування, тобто ІО. особливо поляки полюбляють комбінації і в тому є сенс, дуже висока медопродуктивність

 

Я це і мав на увазі, коли писав попередній пост. "Наше" бджільництво і сучасне бджільництво, це як м"ягке і тепле - порівняти неможливо. Дякуючи ентузіастам своєї справи, за останні 3-5 років, пішли зміни на краще.