Методи визначення породи бджіл

[Mihail-ves]

7 годин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Трохи не вірне трактування. Ось пояснення Адама Тофільського з цього приводу (у перекладі ):

На цьому етапі мають добре розрізнитися еволюційні лінії (класифікатор apis-mellifera-lineages-classification).
Щодо підвидів, то власне додав A.m.ruttneri з Мальти, бо маю ці дані.
У мене недостатньо даних для інших підвидів.
Класифікатор apis-mellifera-subspecies-classification дасть певні результати, але їх слід тлумачити обережно.
Я вирішив видалити класифікатор apis-mellifera-subspecies-Europe-classification, оскільки не маю повної довіри до цих даних.

Повної довіри до даних всіх 4 класифікаторів не може бути до тих пір поки за допомогою інших програм не отримаємо одинакові результати. Я маю на увазі доступні нам програми МорфоХЛ, Давіно, та Ідентифлу. Це можемо використовувати як три координати точки у просторі, за допомогою яких ми і визначимо місце вимірювальної проби. І європейський класифікатор на мою думку вже має дві породи які отримали точне місце розташування (моє трактування) - це лігустіка та мелліфера. Завершую формування точки для УС. Вчора назбирав вже 250 крил оцифрованих в Ідентифлу. У загальному графіку всіх порід, намальований два роки тому еліпс, показує відповідність всіх 255 крил 98%. Думаю що ще з тиждень і доведу крил до 500шт. а це вже досить точний буде графік. Думаю що европейський класифікатор все таки буде, в мене то точно. Хоча спочатку я його забракував якщо пригадуєте, і працював з загальним. Пан Карташов також знайшов баги в ньому, але вони не сильно впливають на кінцевий результат

До речі загальний класифікатор також не вірно показує мелліферу німця, але то не проблема. Тепер можна все виправити.

В цілому методом проб та перевірок Ми все таки отримаємо потрібний всім результат. Те що Тофільський зацікавлений в удосконалені своєї програми - то є чудова новина. Головне щоб вона залишилась безкоштовна та доступна для всіх.

[rudakov]

Купа програм то добре, купа додаткових індексів ще краще, але чи не погрузнимо ми в великій кількості несумісних даних з котрих ми помилково виберемо невірний шлях ?

[amator]

40 хвилин тому, rudakov сказав:

Купа програм то добре, купа додаткових індексів ще краще, але чи не погрузнимо ми в великій кількості несумісних даних з котрих ми помилково виберемо невірний шлях ?

В сказаному Вами - є доля смислу. Але коли сидіти, склавши руки, - на вірний шлях ніколи не вийдеш.

[rudakov]

56 минут назад, amator сказал:

В сказаному Вами - є доля смислу. Але коли сидіти, склавши руки, - на вірний шлях ніколи не вийдеш.

А Я не пропонував сидіти скласти руки. Я про те що треба брати найбільш популярний інструмент і працювати  крім того саперська мала лопата може не тільки використовуватися по прямо призначенню але як і сковорідка, а при модернізації ще як і сокира , тому беремо одну програму і працюємо 

[Mihail-ves]

1 година тому, rudakov сказав:

з котрих ми помилково виберемо невірний шлях ?

невірний шлях обрали коли робили висновок по одному кубітальному індексу, та шириною для УС та карпатки в 3-4 класи. Ось коли звели дуже гарних бджілок. Як я вже неоднаразово говорив, різниця в КІ між породами в один клас. І як там можна впевнено щось казати. А зараз завдяки комп'ютерам ми може за один вечір опрацювати до 100 проб. Звісно що програми потребують постійного контролю та змін. Ось з цим і Тофільський згідний. Тому що, навіть проста якість відсканованих крил, вже дуже підвищує процент відповідності.

В принципі кожен вирішує сам, зупинитись на чомусь чи рухатись дальше. Я точно не зупинюсь.

 

[Mihail-ves]

5 хвилин тому, rudakov сказав:

тому беремо одну програму і працюємо 

В ній вже все ясно, тому переходимо до інших, і порівнюємо оте "ясно". якщо ясність підтверджується, значить результат достовірний. А якщо ні тоді шукаємо винних

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

48 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

...В принципі кожен вирішує сам, зупинитись на чомусь чи рухатись дальше. Я точно не зупинюсь.

 

Ваш шлях надто авантюрний, хоч мабуть і він має право на життя . Але він не може бути рекомендованим для загалу.

Тофільський у першу чергу науковець, а вже потім розробник програми. Йому важлива достовірність результату, а не результат будь-якою ціною. Можливості програми він розуміє краще від будь-кого, тому щиро і відверто розповідає про недоліки.

Вашим методом ці недоліки не виправиш, але ми всі разом зможемо допомогти у цьому автору програми. Якщо він захоче .

[Mihail-ves]

37 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Ваш шлях надто авантюрний, хоч мабуть і він має право на життя . Але він не може бути рекомендованим для загалу.

Тофільський у першу чергу науковець, а вже потім розробник програми. Йому важлива достовірність результату, а не результат будь-якою ціною. Можливості програми він розуміє краще від будь-кого, тому щиро і відверто розповідає про недоліки.

Вашим методом ці недоліки не виправиш, але ми всі разом зможемо допомогти у цьому автору програми. Якщо він захоче .

Я готовий допомагати всім авторам програми, в межа того що я вмію. Скачую всю єнісійку, та буду з нею розбиратись.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

10 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

Я готовий допомагати всім авторам програми, в межа того що я вмію. Скачую всю єнісійку, та буду з нею розбиратись.

Чудово! Нашу пропозицію я вже надіслав.

[Mihail-ves]

300 крил УС вже є, шукаю дальше. СГК такожє але не багато, залишилось гана карпатка і буде повний комплект.

[rudakov]

16 минут назад, Mihail-ves сказал:

300 крил УС вже є

Точніше мабуть крил УС Штукарського народного типу . Не можна якусь популяцію вписувати в якусь конкретну кількість крил, тим паче що більшість популяцій підтримуються штучним шляхом відповідно не тягнуть на "популяцію". 

 

18 минут назад, Mihail-ves сказал:

залишилось гана карпатка

Да цих крил безліч 

[Mihail-ves]

40 хвилин тому, rudakov сказав:

Точніше мабуть крил УС Штукарського народного типу 

Основа так УС31, але додаю в базу все краще що степовикам вдалось показати. Тому хто жалів крил, і якщо його тип буде сильно відрізнятись від загальноприйнятого в МорфоХЛ тут не повезе. Я всіх просив дайте крила своїх кращих сімей, вони насміхались, ну а тепер нехай так і стоять в сторні та спостерігають. Корабель починає пливти, хто не купив білет, нехай чекає іншого.

[Mihail-ves]

Картина на 306 крил, Еліпс малював пару років назад. Бачу що треба його зменшити в діаметрі. І це вже зараз можна робити.

 

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

7 годин тому, Mihail-ves сказав:

300 крил УС вже є, шукаю дальше. СГК такожє але не багато, залишилось гана карпатка і буде повний комплект.

Михайле, гарної карпатки аж ніяк не бракує. Навіть у Рудакова на ресурсі Ви її побачите в достатній кількості. А якщо і того буде замало, то підкину .

Кажете, що є гарні крильця степової, чи італійки? То давайте. Але тільки гарні, бо ніколи...

Я ще дійсно гідної італійки не зустрічав. Для кавказянки пальців однієї руки буде забагато . Ну а витягувати окремі крильця з не чистої проби не є ділом. Власне через це і у мене робота застопорилася. На породу потрібно хоча б 10-15 якісних проб. Крильця Рутнера також особливо не допомогли, як і Тофільському .

[Mihail-ves]

57 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Михайле, гарної карпатки аж ніяк не бракує. Навіть у Рудакова на ресурсі Ви її побачите в достатній кількості. А якщо і того буде замало, то підкину .

Але її ніхто не стріляв в Ідентифлу. А мені ВЖЕ ніколи нею займатись. І якщо чесно, то там багато такого матеріалу який треба ще шліфувати добре. І зазвичай кількість крил там зовсім не моя. Я великий тому і крил люблю побільше.  Вже наступної середи почнеться справжня робота на пасіці. Оскільки температура буде вище 14 градусів, а це значить що диван (ой не так - комп'ютер) вже буде простоювати.

57 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

чи італійки?

https://drive.google.com/open?id=1ggYPFC7EiQyk4KtI7BdmS5UGiqR8zPAn

Досить гарна італійка по Ідентифлу, по МорфоХЛ, тягне на 99%. Там тільки три крила лишні.

На рахунок УС, то можуть звинуватити мене,  що я все строю під свою УС31, тому 10 чи 20 крил тут не підійде, тому що немає точного еліпсу під неї, намальованим не мною. Я скидую все що згідно МорфоХЛ відповідає полосі УС в загальну папку. І тільки тоді дам Вам її всю. Думаю що це буде скоріше десь під середу. Буду загружати крила з точками Ідентифлу. потім Вам прийдеться імпортувати їх всіх в МорфоХЛ (не хочу взламувати). Але дуже хочеться побачити всю картину по тій базі крил. Коли сформую базу все ж таки напевне по видаляю явні помісні крила, які ЯВНО сильно залазять в інші породи.

 

57 хвилин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Для кавказянки пальців однієї руки буде забагато 

я постійно придивляюсь ось до цієї СГК https://drive.google.com/open?id=1cOkXO4l0N1xo7UyBj2Xot0k20sPytAGz

Мелліфера з Єнісей, не зовсім чиста, але я її передивився лише в МорФоХЛ. Та одну простріляв в Ідентифлу. З 27 крил, 7-10 крил належать помісі.

 

[Сергей Тюркин]

2 часа назад, Mihail-ves сказал:

 Вже наступної середи почнеться справжня робота на пасіці. Оскільки температура буде вище 14 градусів, а це значить що диван (ой не так - комп'ютер) вже буде простоювати.

 

 

В понедельник крылышки должны долететь.   

[Mihail-ves]

2 хвилини тому, Сергей Тюркин сказав:

В понедельник крылышки должны долететь.   

Чекаю, до вівторка треба ще своїх з частини нуків простріляти. Є замовлення на гарних зимувалих маток по супер ціні.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

50 хвилин тому, Mihail-ves сказав:

... Буду загружати крила з точками Ідентифлу. потім Вам прийдеться імпортувати їх всіх в МорфоХЛ (не хочу взламувати)...

Без проблем. Все це гарненько конвертується хоч під DAWINO, хоч під MorphoXL.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

3 години тому, Mihail-ves сказав:

https://drive.google.com/open?id=1ggYPFC7EiQyk4KtI7BdmS5UGiqR8zPAn

Досить гарна італійка по Ідентифлу, по МорфоХЛ, тягне на 99%. Там тільки три крила лишні.

Михайле, у Вас MorphoXL чудово читає dw.png-файли з вимірами IdentiFly. Але файли cva.png він також читає і там є хибна інформація, тому їх потрібно прибирати. Інакше буде не коректний результат. Довелося спочатку конвертувати у нормальну тпс в інший спосіб, а тоді вже аналізувати.

У класифікаторі DAWINO присутня італійка початку двотисячних і там кордован не дуже сподобався 

[Mihail-ves]

7 годин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Без проблем. Все це гарненько конвертується хоч під DAWINO, хоч під MorphoXL.

Я цим постійно користуюсь, але при 100 крил. Ось про що я кажу.

 

5 годин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

У класифікаторі DAWINO присутня італійка початку двотисячних і там кордован не дуже сподобався

З усіма породами не все так просто. Наприклад я думав що в мелліфери саме краще, тому що вона стоїть окремо від всіх і лише в неї десь далеко стоїть СГК. Але більш детальний розгляд показує що там більше проблем чим з УС. А може я вже так це бачу

На рахунок італійки 2000 і торішньої, думаю що різниця тому що якість сканованих крил краща. Але дивлюсь на цю пробу в 4 класифікаторах, то європейський її чітко бачить як лігустику і кучність дуже велика. А ось загальний "бреше", і більшість крил показує в карніку. Щось таке саме ми бачимо в Давіно. Тому цей класифікатор як і Давіно потребує сучасної кореляції. До всіх теперішніх проб. Поки що займаюсь європейським, тому що він там точку визначає за 6 координатами. На мою думку це точніший варіант, але ... Далі буде.

[Kumpel (Ігор Довгуник)]

3 години тому, Mihail-ves сказав:

Але дивлюсь на цю пробу в 4 класифікаторах, то європейський її чітко бачить як лігустику і кучність дуже велика. А ось загальний "бреше", і більшість крил показує в карніку. Щось таке саме ми бачимо в Давіно. Тому цей класифікатор як і Давіно потребує сучасної кореляції. До всіх теперішніх проб. Поки що займаюсь європейським, тому що він там точку визначає за 6 координатами. На мою думку це точніший варіант, але ... Далі буде.

Бреше якраз європейський класифікатор і з цієї причини Тофільський його видалив.

[Патриот17]

Семья одна из лидеров на пасике. прекрасно отработала на подсолнухе. матка 19-го года.

что скажите. колеги?

42,20.jpg.tps

[rudakov]

8 минут назад, Патриот17 сказал:

Семья одна из лидеров на пасике. прекрасно отработала на подсолнухе. матка 19-го года.

что скажите. колеги?

42,20.jpg.tps

Для чистопоролдного розведення дорога в димар, для відбору в межах Apis melifera по ГКО підходить, тільки гра це в Рулетку

[Патриот17]

46 минут назад, rudakov сказал:

Для чистопоролдного розведення дорога в димар, для відбору в межах Apis melifera по ГКО підходить, тільки гра це в Рулетку

ее мама на 5 % меньше УПС показывала, но такаяже интересная была по ГКО.

Благодарю.

https://drive.google.com/drive/folders/1bJoGBkK7TfzeqXImz-pg98XQmrNpS0EQ?usp=sharing

https://drive.google.com/drive/folders/1bJoGBkK7TfzeqXImz-pg98XQmrNpS0EQ?usp=sharing

 

Сылка на фото крыльев. пока 10 проб с тпсками

[Патриот17]

48 минут назад, rudakov сказал:

Для чистопоролдного розведення дорога в димар, для відбору в межах Apis melifera по ГКО підходить, тільки гра це в Рулетку

по кубиталке немного вылезла в сторону лигустики, но по остальным параметрах породы.в 100% не влезла, но еще посмотрим на ее дочек.