Перейти к содержанию

Методи визначення породи бджіл


владек

Рекомендуемые сообщения

2 години тому, rudakov сказав:

вирішив і я трохи на швидку руку постріляти по точках. Але результати мені щось дуже не сподобалися, в пробі жовтих бджіл не було? а то назва "12 жовт" мене підштовхує до думки що то не просто так :umora::ah:

2020-01-24_16-17-14.png

 

12жовт.TPS

12жовт.pdf

 

Яке походження такої маточки ?

я її забув забракувати, одну забракував з жовтизною, а ця проскочила:rofl: буває, що замало попало рідини під скло і тому погано виглядають деякі крила(тому я такі вибраковую, а в деяких пропустив) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, MIM (Мішаня Майгутяк) сказал:

я її забув забракувати, одну забракував з жовтизною, а ця проскочила:rofl: буває, що замало попало рідини під скло і тому погано виглядають деякі крила(тому я такі вибраковую, а в деяких пропустив) 

Так і запишемо: гроші на спирт використали а глецерин закінчився

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 години тому, Патриот17 сказав:

Прога пишет,что карпатка. Розжуй для меня, совсем не понимаю,почему прога пишет о карпатка?!

Я постійно наголошую що треба дивитись на графіки! оскільки завдання програми обрахувати Ваші точки, скласти їх в графічно вираженні зображення і дати якесь припущення відповідності породі. Але навіть тут є пять категорій, які означать -непридатна, використовувати для власної пасіки (як і написала для цієї проби), придатна для покращення селекції, придатна для репродукції, і може бути використана як засновниця нової лінії

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, MIM (Мішаня Майгутяк) сказал:

я її забув забракувати, одну забракував з жовтизною, а ця проскочила:rofl: буває, що замало попало рідини під скло і тому погано виглядають деякі крила(тому я такі вибраковую, а в деяких пропустив) 

Крила між предметами пластинами скла треба сильно притискати, тоді знімки будуть краще.

2 часа назад, Mihail-ves сказал:

і дати якесь припущення відповідності породі.

Точніше не породі а параметрам породи які вказані в списку відповідних порід.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 хвилин тому, rudakov сказав:

Крила між предметами пластинами скла треба сильно притискати, тоді знімки будуть краще.

 

не вчи тата діти робити:umora::rofl:

там ще було таке, що саме скло покрилося інієм від спирту)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, MIM (Мішаня Майгутяк) сказал:

не вчи тата діти робити:umora::rofl:

там ще було таке, що саме скло покрилося інієм від спирту)

Треба було скло із зразками в термошкаф покласти до температури в 20 градусів, тоді нятяг спирту оптимальний ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Mihail-ves сказал:

Я постійно наголошую що треба дивитись на графіки! оскільки завдання програми обрахувати Ваші точки, скласти їх в графічно вираженні зображення і дати якесь припущення відповідності породі. Але навіть тут є пять категорій, які означать -непридатна, використовувати для власної пасіки (як і написала для цієї проби), придатна для покращення селекції, придатна для репродукції, і може бути використана як засновниця нової лінії

Думаю#что надо идти глубже. Где почитать сжато больше о кубиталке, дискоидальном смещении,Гантельном индексе.Для каждой из пород. Так понимаю# что не все решает одна кубиталка...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 хвилин тому, Патриот17 сказав:

Думаю#что надо идти глубже. Где почитать сжато больше о кубиталке, дискоидальном смещении,Гантельном индексе.Для каждой из пород. Так понимаю# что не все решает одна кубиталка...

Тут в цій темі, або в моєму записнику.

854943b2d2b2b2b57dfbd54f972e3bb7.jpg


a59da15393094730a2dc7430a43aff49.jpg


103118bd3c49e51105d47da1a7024de7.jpg

Звісно що це я писав для себе і це так - спостереження за цією темою, починаючи з 30 сторінки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, Mihail-ves сказал:

Тут в цій темі, або в моєму записнику.

854943b2d2b2b2b57dfbd54f972e3bb7.jpg


a59da15393094730a2dc7430a43aff49.jpg


103118bd3c49e51105d47da1a7024de7.jpg

Звісно що це я писав для себе і це так - спостереження за цією темою, починаючи з 30 сторінки.

Явно в Гентольному індексі сильно зажали карпатку і карніку, карпатка буває також високих класів.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 хвилини тому, rudakov сказав:

Явно в Гентольному індексі сильно зажали карпатку і карніку, карпатка буває також високих класів.

То вже Ви розбирайтесь за карпатками та карніками, мені б УС відділити;)

ЗюІю Зверніть увагу там вказано вершини кривої,  а не ширану.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Mihail-ves сказал:

мені б УС відділити;)

Двоюрідну сестру вирішили відділити від інших з родини ? То є погана ідея :IMHO:

11 минут назад, Mihail-ves сказал:

ЗюІю Зверніть увагу там вказано вершини кривої,  а не ширану.

Про вершини саме і іде мова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Патриот17 сказал:

Так понимаю# что не все решает одна кубиталка...

  Правильно думаете. При получении Ф1 и Ф2 Кубитальный индекс меняется со значительным опозданием, а этого никто не учитывал. И уничтожение пород было предопределено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ось моя ШО, і на мою думку щось вона трішки занижена в кубітальному індексі. Цікаво що тут бачить пан @Майер

4ace0e54d0b802a8de5e7fc65a06c312.jpg


9442c122ae0c0b52c9d2289064f5ebd4.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.01.2020 в 21:40, Mihail-ves сказав:

Тут в цій темі, або в моєму записнику.

854943b2d2b2b2b57dfbd54f972e3bb7.jpg


a59da15393094730a2dc7430a43aff49.jpg


103118bd3c49e51105d47da1a7024de7.jpg

Звісно що це я писав для себе і це так - спостереження за цією темою, починаючи з 30 сторінки.

5e313044ed07e_2020-1-29_8-14-54_283.thumb.jpg.2841274d5153fa8d49d8637db8bf0232.jpg

 

Приєднуйся у Viber до Бджолиний Клуб https://invite.viber.com/?g2=AQBZCDGOjRFffkq0WXuoxh3XbPRVsucYHa0eeC4P6Pl%2FBPeMwoTqRBctpWz7GQQi

Там сьогодні в 18:30 третя серія лекції моїх кроків в морфометрії. Попробую розказати хто де є, звісно що на мою думку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Mihail-ves сказал:

5e313044ed07e_2020-1-29_8-14-54_283.thumb.jpg.2841274d5153fa8d49d8637db8bf0232.jpg

 

Приєднуйся у Viber до Бджолиний Клуб https://invite.viber.com/?g2=AQBZCDGOjRFffkq0WXuoxh3XbPRVsucYHa0eeC4P6Pl%2FBPeMwoTqRBctpWz7GQQi

Там сьогодні в 18:30 третя серія лекції моїх кроків в морфометрії. Попробую розказати хто де є, звісно що на мою думку.

Ждём. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зауважив одну проблему розстановки точок на крилі. Ось стандартне розташування точок :5e36a4a8bfee3_.1.png.11311574c6e4c8c06bcf7a8dce5e1967.png

Проблема стосується точки № 7.  Таке зображення жилкування в районі точки № 7 зустрічається найчастіше на реальних сканах. Як правило в цій частині фон зображення є "темним". Та, як показала практика, на сканах "світлих" де фон практично відсутній форма нижньої частини дуги має не таку плавну закруглену форму. А так як показав на слідуючому малюнку :5e36a5d99d32a_2020-02-0210_57.10-3.thumb.png.f008257c44e1b07ba1f5ca9c5bf31898.png

Це призводить до сильного зміщення точки №7 порівнюючи з традиційним зображенням. 

Чому це важливо? В результаті значення дискоїдального зміщення мають великий розкид. Бо маємо частину сканів як "темних" так і "світлих".  А це призводить до того, що дискоїдальний індекс стає мало впливовим при класифікації крил. Фактично він не впливає на саму класифікацію. Суттєвими залишаються інші чотири індекса : Кубітальний, Гантельний, Прекубітальний та Радіальний. 

Дослідження з допомогою програм STATISTICA показало, що якщо скани одержані потрібної якості (без закругленої дуги) то дискоїдальний індекс по значимості для класифікації займає друге місце після кубітального індекса !!! Тобто суттєво впливає на класифікаційну картину.

Висновок. Морфометристи повинні звернути увагу на якість при одержанні  первинних сканів саме в районі точки № 7.

Зрозуміло, що і точка № 0 так само має значення для правильного визначення дикоїдального індекса індекса. Але можливість помилитись для неї є меншою.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5e37413d9f373_02_02.2020233215_bmp.thumb.jpg.fef10cf22f6266ae1c00cb44437e0489.jpg5e37428f8f1de_02_02.2020234218_bmp.thumb.jpg.af3fa5492176152f59ce752434b6031c.jpg5e3743a02bd34_02_02.2020234542_bmp.thumb.jpg.99ee9c441294814f5ed34fe45c20b125.jpg5e37446d96e60_02_02.2020235037_bmp.thumb.jpg.e39e40dfb1c7e58abc9da6507bcbfef2.jpg5e37451ec6d38_02_02.2020235329_bmp.thumb.jpg.0c370efa5cd424e8d4e38d9b95703858.jpgпервые пробы в этом году. Коллеги, что-то есть интересное,   вашей точки зрения на графиках? 

16а20.jpg.tps

18а20.jpg.tps

1920.jpg.tps

3120.jpg.tps

3520.jpg.tps

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 годин тому, Патриот17 сказав:

Коллеги, что-то есть интересное,   вашей точки зрения на

Я би придивився тільки до 3520. Поставте на ній додаткові 9-12 точки та киньте мені ТПС. Гляну по додаткових індексах

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Mihail-ves сказал:

Я би придивився тільки до 3520. Поставте на ній додаткові 9-12 точки та киньте мені ТПС. Гляну по додаткових індексах

Тоже на неё смотрел, уже второй год наблюдаю за ней...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 година тому, Патриот17 сказав:

Тоже на неё смотрел, уже второй год наблюдаю за ней...

 

Я б ще звернув увагу на 3120 - замало крил в пробі. І не погано б було подивитися самі крила окрім Ваших ТПС. Як на 3120, так і на 3520.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.01.2020 в 09:13, Mihail-ves сказав:

5e313044ed07e_2020-1-29_8-14-54_283.thumb.jpg.2841274d5153fa8d49d8637db8bf0232.jpg

 

Приєднуйся у Viber до Бджолиний Клуб https://invite.viber.com/?g2=AQBZCDGOjRFffkq0WXuoxh3XbPRVsucYHa0eeC4P6Pl%2FBPeMwoTqRBctpWz7GQQi

Там сьогодні в 18:30 третя серія лекції моїх кроків в морфометрії. Попробую розказати хто де є, звісно що на мою думку.

Зібрав всі п'ять лекцій (мої кроки в морфометрії) в одну методичку та перевів її у формат ПДФ. Загрузив для широкого розповсюдження.

https://drive.google.com/open?id=1rP7Wwj_nQtRuXDKMV5wOOLMOkfN3gN-b

Треба ще попросити @Майера щоб розказав як міряти індекс Гайдара, а з часом можна буде більш детально зупинитись на додаткових індексах, та додати інші маніпуляції (експорт, скріншот та інше). Це вже буде в продовженні.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ось підтвердження тої проблеми точки №7 про що писав вище. Це звичайне найбільш поширене зображення5e3a8b934f7c0_2020-02-0210_46_12.png.282913fa2ba165e0c4884cd55aa4128d.png

5e3a8bbb7d49c_2020-02-0511_23_38.png.6ab704872b88c296012ec938c87898eb.pngа це те що сьогодні одержав від М.Стрільчука

Хоча треба придивлятись, але все ж видна відмінність нижньої частини дуги. Так має бути !!! При зйомці крила у повний зріст досягти такої чіткості важкувато. А коли робити "обрізане" крило - то цілком реально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 години тому, Маркіян сказав:

Хоча треба придивлятись, але все ж видна відмінність нижньої частини дуги. Так має бути !!!

Таке частіше спостерігається в крилах трутнів. Але сьогодні буду сканувати нові крила, зверну увагу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Mihail-ves сказал:

Таке частіше спостерігається в крилах трутнів. Але сьогодні буду сканувати нові крила, зверну увагу.

Так. У крилах трутнів ця особливість виражена яскравіше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...