Jump to content
владек

Методи визначення породи бджіл

Recommended Posts

20 часов назад, Mihail-ves сказал:

Кому потрібні крила трутнів бакфаста? Як завжди крила+ТПС+ПДФ тут https://drive.google.com/open?id=1j_Ix9Yje41ocm-10FdlDLZfKiKwpLVnx

А тепер майже остаточні параметри для трутнів УС-бакфаста-карніки. Залишилось ще визначити границі трутнів СГК та меліфери.

5dda552f0aeb6_2019-11-24_11-46-35_71.thumb.jpg.10dd7827212bc1cc401329589a1dde31.jpg

Знову народной стандарт ?

Link to post
Share on other sites
Тільки що, rudakov сказав:

Знову народной стандарт ?

Не зовсім, наприклад УС все як по книжці КІ 1.6-1.8. Намалював вже СГК, але на сьогодні є ще пару проб трутнів СГК у повне крило тому буду уточнювати. Як вийде то залишиться тільки невідома мелліфера.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Mihail-ves сказал:

Не зовсім, наприклад УС все як по книжці КІ 1.6-1.8. Намалював вже СГК, але на сьогодні є ще пару проб трутнів СГК у повне крило тому буду уточнювати. Як вийде то залишиться тільки невідома мелліфера.

Не можна розробляти рамки на основі декількох проб незрозумілого походження.:IMHO:

Link to post
Share on other sites
2 хвилини тому, rudakov сказав:

Не можна розробляти рамки на основі декількох проб незрозумілого походження.:IMHO:

Згідний, але в нас виняток, треба хоча б з чогось починати. Коли є можливі границі, то в подальшому із збільшенням кількості проб від різних заводчиків - завжди можна відшліфувати.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Простріляв трутнів СГК (крила @noweth312) і різниця між УС в гантельному індексі, що чітко вловила програма МорфоХЛ і віднесла дану пробу до СГК. Крила+ТПС+ПДФ тут https://drive.google.com/open?id=1uvVWW6HRuW-vAzO1QyaSTWKswvG14hcK

e82eaf17a476f42a4164a8dc7f1e15ae.jpg


c7aecde167876eff1ef2c6e16f2e79f2.jpg


009e0e3046d312be64379e6c5b1441ec.jpg


7ffa8f50e35638273b6ac6f8ff1055b8.jpg


38d80898d8cd93d9d5ad997ff5200540.jpg


4b6bf8faac07dc03982ffa8d3ace0ac3.jpg


044fa894f437b87fd9a30241635b0920.jpg

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Mihail-ves сказал:

Простріляв трутнів СГК (крила @noweth312) і різниця між УС в гантельному індексі, що чітко вловила програма МорфоХЛ і віднесла дану пробу до СГК. Крила+ТПС+ПДФ тут https://drive.google.com/open?id=1uvVWW6HRuW-vAzO1QyaSTWKswvG14hcK

e82eaf17a476f42a4164a8dc7f1e15ae.jpg


c7aecde167876eff1ef2c6e16f2e79f2.jpg


009e0e3046d312be64379e6c5b1441ec.jpg


7ffa8f50e35638273b6ac6f8ff1055b8.jpg


38d80898d8cd93d9d5ad997ff5200540.jpg


4b6bf8faac07dc03982ffa8d3ace0ac3.jpg


044fa894f437b87fd9a30241635b0920.jpg

 

Сер, все пропало.

Link to post
Share on other sites
14 години тому, Mihail-ves сказав:

Як вийде то залишиться тільки невідома мелліфера.

Тритмайте гарненького трутня меліфери - Me004(12).tps

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
8 годин тому, rudakov сказав:

Сер, все пропало.

Ігоре,  мені тролів вистачає У Вайбері в групі УС;), чого тільки варті Пелюхня та Паланочка:umora:, а так в цілому їх там аж 160 чоловік.

8 годин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Тритмайте гарненького трутня меліфери - Me004(12).tps

Дякую, тепер можна сказати що є всі граничні параметри для всіх трутнів. І на сьогоднішній час МорфоХЛ їх чудово розносить по свої хаткам:umora:. Отже ловіть оновлені границі для трутнів всіх порід.

245be7cd73ec30a49ccea591c0a45a7c.jpg


2cf4fae2860a3ef6cc700fa3a0feb8b0.jpg

В цілому, завдяки 6 індексам, які я вже відношу до ОСНОВНИХ (мною затверджених:umora::ole_ole:), можна побачити до якої породи відносяться вимірювальні проби трутнів. Завдяки майже маленькими відмінностями, непомітними для селекціонерів, але дуже видимі для секти лінійки. :umora:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mihail-ves сказал:

Ігоре,  мені тролів вистачає У Вайбері в групі УС;), чого тільки варті Пелюхня та Паланочка:umora:, а так в цілому їх там аж 160 чоловік.

Я в прямому сенсі все пропало :IMHO:. Помістні трутні маючи такі широкі рамки до добра не приведуть. А враховуючи викладені графіки і дані отримані Алпатовим, можна припустити що УС не що інше як складний міжнародний гібрид який стійко передає свої ГКО.

IMG_20191126_083034.jpg

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
32 хвилини тому, rudakov сказав:

Я в прямому сенсі все пропало

що за песимізм? Чому такий настрій? В мене навпаки, оскільки я бачу різниці між мелліферою-СГК-УС-карнікою. Всі чітко замають свої місця, а дальше просто треба дивитись на консолідацію в графіках і відбирати самих найкращих. Для мене наче все просто і ясно.

 

32 хвилини тому, rudakov сказав:

Помістні трутні маючи такі широкі рамки до добра не приведуть.

Всі помісі будуть напливати на породні границі, як і аналогічно робочим бджолам. І тут треба включати голову і аналізувати те що наміряли. Оскільки головна задача програми обрахувати і вивести отриману інформацію. А тоді вже людина повинна провести глибокий аналіз, та порівняти із маркерами. І як я завжди кажу - остаточний висновок за людиною.

 

32 хвилини тому, rudakov сказав:

А враховуючи викладені графіки і дані отримані Алпатовим, можна припустити що УС не що інше як складний міжнародний гібрид який стійко передає свої ГКО.

Якщо дивитиьс в загальному то маже всі породи які описав Руттнер мають схожі параметри. Але їх розвели на чотири групи "М"-"А"-"С"-"О", а ці групи в свою чергу мають вже поділи на свої полоси в індексних графіка. І якщо трішки уважніше придивитись, наприклад до трутнів" то видно що місця вистачить всім нашим породам і з шести індексів можна вловити відмінності.

Тому нічого не пропало, навпаки тільки прояснилось.

  • Like 1
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Mihail-ves сказал:

що за песимізм? Чому такий настрій?

Тому що по розумних бумажка у нас  3 породи, племені сім'ї продають 2х порід, а по факту з натяжкою маємо 1 породу.

 

38 минут назад, Mihail-ves сказал:

оскільки я бачу різниці між мелліферою-СГК-УС-карнікою. Всі чітко замають свої місця, а дальше просто треба дивитись на консолідацію в графіках і відбирати самих найкращих. Для мене наче все просто і ясно.

 

Все це вилами по воді писане, зразки не являються єталоном, орінтуватися звичайно можна але знову як кажуть "не більше як думку гадати".

 

Все-таки треба отим 160 віруючим про яких говорите розбивати законний ареал поширення ус на квадратики і шукати. Поки що все що зустрічаємо то неконтрольована помість яка багато років створювалися з руки людини.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, rudakov сказал:

і шукати.

   "Ищите и обрящете..." Только вот время убегает.

 

4 часа назад, rudakov сказал:

Поки що все що зустрічаємо то неконтрольована помість яка багато років створювалися з руки людини.

     Существуют простые методы определения трутневого фона пасеки или чистопородности (или однородности) трутня на облетниках. Берется неплодная селекционная матка карники (две, три) и облетываются на пасеке (вблизи пасеки) на облетнике (неважно какой породы) и по анализу получившихся семей делается заключение о трутневом фоне (его однородности). Методику обкатать и можно анализировать "а туда ли мы гребем!". Хвататься надо за любые способы контроля.

 Главное- это согласованная воля причастных к этому делу.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
41 хвилину тому, Майер сказав:

Берется неплодная селекционная матка карники (две, три) и облетываются на пасеке (вблизи пасеки) на облетнике (неважно какой породы) и по анализу получившихся семей делается заключение о трутневом фоне (его однородности).

Дякую за ідею:ay:, якраз цього року і було дві-три н/матки карніки від Ліпатової ІО пернер-пернер, є всі проміри мамки, дочок і навіть трутнів від цих Ф1, залишилось тільки скласти пазл. І це вже не проблема:ole_ole:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Mihail-ves сказал:

залишилось тільки скласти пазл.

   Стоит попробовать! Я просто не успеваю. Я сейчас думаю где взять крылья бакфаста, которого считают Ф0. У некоторых фанатов бакфаста не выпросишь ничего, кроме ГКО.:)

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
3 години тому, Майер сказав:

Стоит попробовать! Я просто не успеваю.

Попробував. І видно що Ф1 в КІ в моїй селекції покращились, А ось гантельний індекс якраз і показує трутневий фон на моїй пасіці в 2018 році (ІО 2017 року, а Ф1 облітані в 2018 році, трутень від першої Ф1 - 2019 року). Думаю висновки видно  по графікам.

98ace2e7c7e130fd947a68b89b09c66f.jpg


df0ef143a3502382848348c7529d21c8.jpg


baae1b76d5d540461944541068689747.jpg

 

5 годин тому, Майер сказав:

 Существуют простые методы определения трутневого фона пасеки или чистопородности (или однородности) трутня на облетниках. Берется неплодная селекционная матка карники (две, три) и облетываются на пасеке (вблизи пасеки) на облетнике (неважно какой породы) и по анализу получившихся семей делается заключение о трутневом фоне (его однородности). Методику обкатать и можно анализировать "а туда ли мы гребем!". Хвататься надо за любые способы контроля.

Ваша теорема працює і її може доводити кожен під свої умови.:IMHO:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Mihail-ves сказал:

Ваша теорема працює і її може доводити кожен під свої умови

    Желательно брать маму карнику с одной вершиной по КИ, тогда картина будет более информативная. И трутень от Ф1 чистопороден и отражает генотип матки Ф0. Все три пика КИ трутня в пределах породы карника.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

   Наша симпатичная наука о методах определения породы пчел.

Стандартный метод Алпатова никак нельзя назвать современным. Ошибок много начиная с названия ролика. Породу карника называют краинка и переводят на казахский как украинская. Пока вы возитесь с вашей украинской у нас она уже есть.:) Учитесь!

   

  • Like 9
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
1 година тому, Майер сказав:

Наша симпатичная наука о методах определения породы пчел.

Ваша симпатична нічим не відрізняється від нашої грубої та бородатої.;)  Тому надія тільки на нас самих.:IMHO:

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

На рахунок того що казав Череватов У відео що вище в чаті, "На 3-54 "Морфометрія не працює...морфометрія розсипається...це не можливо".

Морфометрія показую майже точно хто де є.

Але щоб переконатись треба нею займатись, дивитись і ще більше аналізувати за допомогою різних програм, а не за одним чи двома індексами. І коли є сумніви по якійсь сімї то запускаємо все що маємо і вміємо і дивимось що ТАМ. А там з 30 крил від острівної УС31СМС на УС105СОА аж 11 чітких карнік.

Три програми дають однакову відповідь 11-12 крил.

https://picua.org/images/2019/11/30/46f45e7c7d9e7133886537bcbf63888d.jpg


https://picua.org/images/2019/11/30/44b23d62df14f80c5d74ea679871a88a.jpg


https://picua.org/images/2019/11/30/fdf9b5fd1bc17e7453ee08a1c9447ac0.jpg

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Mihail-ves сказал:

крил від острівної УС31СМС на УС105СОА аж 11 чітких карнік.

Тобто виходячи з такої комбінації і враховувати вище викладені деякі графіки, виходе що УС105СОА передавала гени трутнів двух порід відразу :blink::hmm:, от би генетикою таке твердження перевірити 

Link to post
Share on other sites
В 27.11.2019 в 16:27, Майер сказав:

Наша симпатичная наука о

Знову Ваша симпатична наука проводить лекцію, тепер ІО.  Цікава дівка. ;)

 

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Mihail-ves сказал:

Знову Ваша симпатична наука проводить лекцію, тепер ІО.  Цікава дівка. ;)

 

Треба цю дівку до нас;)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
В 26.11.2019 в 16:05, Майер сказал:

   Стоит попробовать! Я просто не успеваю. Я сейчас думаю где взять крылья бакфаста, которого считают Ф0. У некоторых фанатов бакфаста не выпросишь ничего, кроме ГКО.:)

Невопрос :wave:

https://drive.google.com/open?id=1fs-5JsXCco3GRrlno-7vtaXCbOvwaBkB

  • Like 3
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
4 хвилини тому, noweth312 сказав:

Невопрос 

Немає цікавих для мене.:(

Але все рівно вкрав для архіву.:umora:

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
12 часов назад, noweth312 сказал:

А як відносно трутнів?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...