Jump to content
владек

Методи визначення породи бджіл

Recommended Posts

6 годин тому, amator сказав:

По скільки точок ставити?

Скачав, а там крил по 10 шт, так що ставити тільки в 19 точках, в стандартній морфометрії думаю не буде на що дивитись. А ми до 100 крил робимо. Виходить європейцям треба ще в нас вчитись:umora:

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
7 годин тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Тут  (с),

пройшовся я по першій італійці 5c9097aa6bdb3_2019-3-19_9-17-51_340.jpg.d73e5c8ae05ff95f80817a0cb753553c.jpg

1. Мені здається що похибки будуть великі, оскільки при такій якості сканів, навіть при максимальному збільшенні, попасти хоча б приблизно в перетин жилок дуже складно.

2. Кучність, як на мене то тільки в європейському класифікаторі більш-менш підходить, в інших сильно велика широта.

3. Але треба простріляти всі проби, щоб зрозуміти де вони, а де ми.

Ігоре, якщо є можливість, то дайте їм крила моєї УС31 разом з дочками, цікаво було б почути їхнє бачення "мого еліпсу" для всіх порід.

Edited by Mihail-ves
Link to post
Share on other sites
6 годин тому, amator сказав:

Ціль є. Задача? По скільки точок ставити?

Бажано по 19. При чому Ви під DAWINO, а Михайло під IdenriFly :). Кожну пробу доведеться розбирати дуже ретельно, бо не все там є еталоном. Частину я вже опрацював, але попередньо правив у фотошопі, бо дуже низька роздільна здатність. Робив наступне: розвертав, виводив "рівні" на гістограмі, потім задавав роздільну здатність 96 пікс/дюйм при ширині зображення у 1600 пікселів. На виході фактично отримуємо 3447 пікселів на дюйм. Така обробка має бути однотипною для всіх зображень, бо це критично для DAWINO. Далі оцифровуєте, даєте мені, а я шукаю там раціональне :).

Поки враження таке - італійка там вся досить пристійна, а от кавказянка не завжди, хоча це початок восьмидесятих. Це при тому, що встигла загадити чимало місцевих популяцій по Європі...

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
11 хвилину тому, Mihail-ves сказав:

їхнє бачення "мого еліпсу"

Е ні :)! Свою точку зору щодо цього я Вам висловлював ніжно, а от "вони" ж просто пошлють... :umora:

  • Like 1
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
1 година тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

Бажано по 19. При чому Ви під DAWINO, а Михайло під IdenriFly :). Кожну пробу доведеться розбирати дуже ретельно, бо не все там є еталоном. Частину я вже опрацював, але попередньо правив у фотошопі, бо дуже низька роздільна здатність. Робив наступне: розвертав, виводив "рівні" на гістограмі, потім задавав роздільну здатність 96 пікс/дюйм при ширині зображення у 1600 пікселів. На виході фактично отримуємо 3447 пікселів на дюйм. Така обробка має бути однотипною для всіх зображень, бо це критично для DAWINO. Далі оцифровуєте, даєте мені, а я шукаю там раціональне :).

Поки враження таке - італійка там вся досить пристійна, а от кавказянка не завжди, хоча це початок восьмидесятих. Це при тому, що встигла загадити чимало місцевих популяцій по Європі...

Робота не "дитяча" - зображення дійсно не взірець! Я тільки неділю буду розбиратися, як працювати в ФотоШопі (коритуюсь простим, примітивним редактором):ah: . Спробую.

Жаль -  пізнувато роботу підкинули:)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 години тому, Kumpel (Ігор Довгуник) сказав:

а Михайло під IdenriFly 

це без проблем, оскільки крил мало, то думаю що робота на довго не затягнеться.

Link to post
Share on other sites
13 хвилини тому, Mihail-ves сказав:

це без проблем, оскільки крил мало, то думаю що робота на довго не затягнеться.

А правка і обробка в ФотоШопі?

Link to post
Share on other sites
3 години тому, amator сказав:

А правка і обробка в ФотоШопі?

попробую в оригіналі на одній сім'ї, а потім в оброці і порівняю результати. Якщо не буде різниці, то навіщо "платити більше";)

Link to post
Share on other sites
В 01.03.2019 в 07:56, skoryk сказал:

Група дочок виведена в минулому році....

Фото бджіл дочок від №1

P_20190318_125722.jpg

Link to post
Share on other sites
10 годин тому, Mihail-ves сказав:

Скачав, а там крил по 10 шт, так що ставити тільки в 19 точках, в стандартній морфометрії думаю не буде на що дивитись. А ми до 100 крил робимо. Виходить європейцям треба ще в нас вчитись:umora:

5c912232b8c50_.jpg.23c9e627b49f0740d2d4e3b1c40e0f0a.jpg

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Igor Pelyuhnya сказал:

5c912232b8c50_.jpg.23c9e627b49f0740d2d4e3b1c40e0f0a.jpg

Це так. Та не зовсім так. Ідеться про ознаку (властивість, тощо) для ОДНАКОВИХ за своєю природою об"єктів, або для технологічних процесів, тощо. В нашому випадку ОДНАКОВІ бджоли (тобто однакові крила) відповідають поняттю ОДНА порода (популяці, лінія, тощо). І якщо матка продукує ОДНАКОВІ за фенотипом бджоли, то дійсно для встановлення "істинних" параметрів достатня вказана кількість крил. 

АЛЕ!!!!!! що маємо в реальності? В більшості сімей матка продукує як правило 2 або частіше 3 сорти бджіл (за морфометрією). Тому бажано було б якось цю формулу наблизити до саме такого варіанта. Бо реальність саме така.

Тому, не знаючи правильної формули, я та й інші люди що міряють крило діють тупо: чим більше - тим точніше прогноз.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Взяв і перевірив ту інформацію що  потрібно 10 крил, взяв перших 11 крил дочки УС31 під №50. і в IdentiFly вони лягли груповою точкою в цент еліпсів для УС з різницею в процентах, але таку ж різницю я бачу і в пробах Тофільського.

5c9141a80c27d_2019-3-19_21-16-29_894.thumb.jpg.30ba87575654d1b1e8d9c49af7c2134a.jpg5c9141aa8cfd6_2019-3-19_21-18-30_997.thumb.jpg.b74c24277530adda1d9e395389138325.jpg

 

Тому якщо сімейка має право на продовження, то напевне треба в подальшому притримуватись такої інформації.

До речі у Сербів, карніка помісь з македонікою.;)

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Хто підкаже - ця cімя на щось годиться?

сусідня пасіка 73.TPS

Link to post
Share on other sites
15 хвилин тому, Серж 82 сказав:

Хто підкаже - ця cімя на щось годиться?

сусідня пасіка 73.TPS

Якщо є крила в повний розмір, то можу глянути куди вона годиться, а по основних графіках наче УС Єгошинська, яка за звичай лягає в карпатку. Без повних крил більше нічого не бачу.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
1 година тому, Маркіян сказав:

Тому, не знаючи правильної формули, я та й інші люди що міряють крило діють тупо: чим більше - тим точніше прогноз.

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statisticsThere are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics"

А якщо Вам треба буде оцінювати (а буде треба) не тільки екстер'єр бджіл, а ще і їх медопродуктивність, зимостійкість, лагідність, чисельність потомства, Ви будете і в тестові групи ставити по 50-100 сімей?  Це той випадок, коли заперечення елементарної математики та статистики результату Вам не добавить. 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Mihail-ves сказал:

Якщо є крила в повний розмір, то можу глянути куди вона годиться, а по основних графіках наче УС Єгошинська, яка за звичай лягає в карпатку. Без повних крил більше нічого не бачу.

Нажаль повних крил немає. Сусід питає чи можна від неї виводити дочок, бо її мама була рекордисткою по меду, а сама вона минулого сезону спрацювала на рівні середняків.

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Серж 82 сказал:

Нажаль повних крил немає. Сусід питає чи можна від неї виводити дочок, бо її мама була рекордисткою по меду, а сама вона минулого сезону спрацювала на рівні середняків.

Я хоть в графиках и не понимаю но я бы не стал для медовой пасеки  выводить маток от дочки которая значительно хуже мамы.  :dntknw:

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Igor Pelyuhnya сказал:

Це той випадок, коли заперечення елементарної математики та статистики результату Вам не добавить. 

    Учебник Меркурьевой с формулой по которой достаточно 24 пчелы для установления породности подложил большую свинью под работы по породам. В формулу заложен коэффициент вариации признака 3%, тогда как коэффициент вариации КИ 13%.Подставьте и пересчитайте!

     Мерять хоботки пчел в количестве 100 шт. начал Назин, в работе по подтверждению избирательности спаривания маток. Ему и оппонировала Меркурьева и ее пример касался промеров хоботка, ширины тергита с малыми cV. Для КИ достаточная выборка с хорошей достоверностью 63 крыла. Именно столько отправляют на анализ в Германии, по крайней мере у Г. Матлока (со слов практикантки из Казахстана Шулико Людмилы). Уменьшение численности крыльев допускается при увеличении числа индексов. Сейчас их уже 6 (в экспертной программе) и один на стадии проверки.

  • Like 1
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
9 годин тому, Серж 82 сказав:

Нажаль повних крил немає. Сусід питає чи можна від неї виводити дочок, бо її мама була рекордисткою по меду, а сама вона минулого сезону спрацювала на рівні середняків.

Судячи з вашого пояснення, то мама була широким гібридом, а дочка частину помісі "відсіяла" і якщо правильно поставлені точки,то від неї можна виводити дочок (для себе), але обліт краще робити щоб знову отримати широкий гібрид.

Edited by Mihail-ves
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Igor Pelyuhnya сказал:

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statisticsThere are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics"

А якщо Вам треба буде оцінювати (а буде треба) не тільки екстер'єр бджіл, а ще і їх медопродуктивність, зимостійкість, лагідність, чисельність потомства, Ви будете і в тестові групи ставити по 50-100 сімей?  Це той випадок, коли заперечення елементарної математики та статистики результату Вам не добавить. 

Не треба все у кучу валити. Хіба я заперечую статистику? Йдеться саме про морфометрію та достовірність її прогнозу. Я  кажу що така постановка питання і застосування вище вказаної формули не є правильною у випадку "багатовимірного" випадку.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Майер сказал:

    Учебник Меркурьевой с формулой по которой достаточно 24 пчелы для установления породности подложил большую свинью под работы по породам. В формулу заложен коэффициент вариации признака 3%, тогда как коэффициент вариации КИ 13%.Подставьте и пересчитайте!

     Мерять хоботки пчел в количестве 100 шт. начал Назин, в работе по подтверждению избирательности спаривания маток. Ему и оппонировала Меркурьева и ее пример касался промеров хоботка, ширины тергита с малыми cV. Для КИ достаточная выборка с хорошей достоверностью 63 крыла. Именно столько отправляют на анализ в Германии, по крайней мере у Г. Матлока (со слов практикантки из Казахстана Шулико Людмилы). Уменьшение численности крыльев допускается при увеличении числа индексов. Сейчас их уже 6 (в экспертной программе) и один на стадии проверки.

А деякі лінії бакфаста доказали що порід бджжіл нема 

Ну немогуть сохранится порода в поніманії  "людини " коли бджоли з допомогою роїв непідвладні селекції

По суті в кожному регіоні бджоли завдяки природній селекції Бакфаст

Я не рорзумію чому бакфаст називають породою , якщо в кожному закритому ( умовно ) можно вивести бакфаст для своїх умов і це буде селекція бакфаст (умовна назва )

Брат Адам вивів для свого регіону бджіл і назвав бакфаст  

Уже декілька років люди питаются підібрать породи бджіл для свого регіону , дебілізм якийс 

Я також в ньом приймаю участь :hmm:

Хотя можно вивісти  перервали мисль , поки ходив снідать все забув що хотів дальше написать :umora:

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
12 хвилини тому, AVA сказав:

поки ходив снідать все забув що хотів дальше написать :umora:

на голодний шлунок мозок краще працює:IMHO:, і що нам тепер робити, ми так і не взнаємо що у Вас там крутилось в голові:umora:

  • Like 3
  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Mihail-ves сказал:

на голодний шлунок мозок краще працює:IMHO:, і що нам тепер робити, ми так і не взнаємо що у Вас там крутилось в голові:umora:

вся суть думки в кожному регіоні повинен бути свій Укр Фаст

Приливать чужу кров нужно помірково , це даже бакфасчики поняли в 2017 році  весною

Edited by AVA
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...