Ульи из пенополистирола (пенопласта)

[a.g.]

1 час назад, siverit сказал:

Вы ответ не нашли потому что вы и так самый умный. Что мы вам кроме дракона и сумасшедшей липучки  могли на советовать? У меня вся пасека переведена в эппс - две сотни корпусов сделаны cвоими руками. Корпуса склеены в один размер и зафиксированы саморезами. Но вам же виднее, хочется поиграться как пена раздувается детали - вперёд. Когда сделаете сотню корпусов, наиграитесь, тогда и пишите что все на форуме дураки и фигню советуют

 

А может вы ошибаетесь по поводу обвязки?  Корпуса эппс без обвязки делаются на порядок проще деревянных, гораздо дешевле. Пасека кочевая, за сезон перевожу 2-4 раза.

Проще, но внизу долбят синицы, там где леток на все дно. Также любят поклевать между корпусами, да и пчелы на стыке иногда грызут. И корпуса не разорвать даже пустые. За верхний корпус поднимается весь улей вместе с дном. 

[Sanich]

1 годину тому, siverit сказав:

А может вы ошибаетесь по поводу обвязки?  Корпуса эппс без обвязки делаются на порядок проще деревянных, гораздо дешевле. Пасека кочевая, за сезон перевожу 2-4 раза.

Делать проще, а эксплуатировать сложнее. Поэтому, я за обвязку. Такими корпусами футбол можно играть, если качественно проклеено.

Как и за проклейку внутри. Потому что грызут. Раньше или позже, больше или меньше, но грызут. Вот по наводке с форума взял алюминий самоклейку - если будет держаться, то вообще песня. 

[ромео]

24 минуты назад, Sanich сказал:

Такими корпусами футбол можно играть, если качественно проклеено.

Не вийде - "м'яч" прямокутний

[Lefty]

51 хвилину тому, Sanich сказав:

Как и за проклейку внутри. Потому что грызут. Раньше или позже, больше или меньше, но грызут. Вот по наводке с форума взял алюминий самоклейку - если будет держаться, то вообще песня. 

триматись буде, проте як на мене є  але: теплопровідність фольги - весною відведення тепла з зони гнізда а зимою можливе зміщення точки роси і як результат кондесування вологи на внутрішніх стінках вулика  - по суті втрачається сенс використання ЕППСу , хоча це лише моє ІМХО. І ще один великий мінус обклейки фольгою усього корпусу - це значне здорожчення такого корпусу. Власне саме з цього виходив коли проклеював лише стик деревяної обязки з ЕППСом і то лише щоб перестрахуватися якщо десь в цій зоні зявляться шпарини....

[Sanich]

12 хвилин тому, Lefty сказав:

весною відведення тепла з зони гнізда а зимою можливе зміщення точки роси і як результат кондесування вологи на внутрішніх стінках вулика  - по суті втрачається сенс використання ЕППСу , хоча це лише моє ІМХО.

Точка роси аж ніяк не може нікуди зміститися, так як в місці прилягання клубу її просто там немає. (Дивитися графіки) А в місці де клубу немає - точка роси не буде залежати від матеріалу - роса випаде хоч на ЕППС, хоч на алюмінієвій плівці, так як їх температура близька зовнішній.  Більш того, наявність алюмінієвої плівки всередині зменшить паропроникність ЕППС. 

Сама ж плівка алюмінієва, товщиною 0,04 мм не може бути перенощиком тепла із зовні клуба, всередину клуба. 

[siverit]

2 часа назад, a.g. сказал:

Проще, но внизу долбят синицы, там где леток на все дно. Также любят поклевать между корпусами, да и пчелы на стыке иногда грызут. И корпуса не разорвать даже пустые. За верхний корпус поднимается весь улей вместе с дном. 

Опять стереотипы. Вы пишите Леток на всё дно - он у вас в дне или в корпусе? А днища пусть будут деревянные. Между корпусами защитить тоже не проблема и разрываются корпуса легко, было бы за что  руками взяться.

 

[Lefty]

27 хвилин тому, Sanich сказав:

 

якщо вірити тому що на графіках, то все ж частково я правий: розглянемо випадок коли на весні зявився розплід, в верхній частині гнізда біля клуба темперратура буде значно вища а ніж зовні -  зовні скажімо -10 а в середені (біля клубу) +2  ось і конденсат на стінках і  лід відповідно - це якщо фолгою ЕППС з середени покритий , а без фольги такого не буде.  І ще один нюанс: ЕППС сам по собі не промерзає (не нахолодає  - для порівняння метал чи то дерево), тому ІМХО температура фольги дійсно буде блилька завнішній а ЕППСу аж ніяк  відповідно і пари конденсуватимуться у випадку з фольгою на фользі а у випадку просто ЕППСу практичено повність в повітрі а не на стінках вулика (звісно має значення і наскільки низькою  буде температура і  високю відносна вологість)

[Sanich]

9 хвилин тому, Lefty сказав:

якщо вірити тому що на графіках, то все ж частково я правий: розглянемо випадок коли на весні зявився розплід, в верхній частині гнізда біля клуба темперратура буде значно вища а ніж зовні -  зовні скажімо -10 а в середені (біля клубу) +2 

Це голослівні заяви, які не підтверджені ніякими розрахунками. Різниця опору теплопередачі обох варіантів не відрізняються навіть на 1%. Звідки такі висновки? 

9 хвилин тому, Lefty сказав:

І ще один нюанс: ЕППС сам по собі не промерзає (не нахолодає  - для порівняння метал чи то дерево), тому ІМХО температура фольги дійсно буде блилька завнішній а ЕППСу аж ніяк 

Ви путаєте теплопровідність і температуру. Немає такого поняття "нахолодання", але є  - теплопровідність, теплоємність, опір теплопередачі і т.д. Алюнінієва плівка 0,04мм практично не впливає на характеристики ЕППСу 40мм. І пінопласт на температурі -20 має температуру -20. Це фізика. 

[a.g.]

2 минуты назад, siverit сказал:

Опять стереотипы. Вы пишите Леток на всё дно - он у вас в дне или в корпусе? А днища пусть будут деревянные. Между корпусами защитить тоже не проблема и разрываются корпуса легко, было бы за что  руками взяться.

 

Какие стереотипы, у меня их штук 30. Дно как раз деревянное без передней планки, т.е. леток на всю ширину дна аккурат под корпусом, и весь низ корпуса поклеван. Где ж они легко разрываются, если поднимается весь улей с пчелами, медом и дном - килограмм 40? При этом мероприятии стенки корпусов выгибаются на грани разломов - не по клею, а прямо с мясом, пальцы чуть не влазят в выборки под ручку. Приходится доставать рамки и вдвоем отлеплять корпус, напарник держит нижний. Играться с ними раз в 5 больше занимает времени чем с деревянными, а кидать их на тачку, ставить на ребро, крутить для обдува - гиблое дело. Сойдут только для гнездового при наличии обвязки - строго до встречи с дятлом. Кстати ППУ ульи не тронут ни один. 

[a.g.]

Впредь буду использовать бесфальцевые из ЭППС только для выхаживания слабых семей и отводков в однокорпусном варианте. С обвязкой пока послужат, но этом году без снега налета птиц серьезного не было, на сколько таких зим им еще повезет - кто знает. 

[Lefty]

10 хвилин тому, Sanich сказав:

Це голослівні заяви, які не підтверджені ніякими розрахунками. Різниця опору теплопередачі обох варіантів не відрізняються навіть на 1%. Звідки такі висновки? 

не розумію чому голослівні - саме це із графіків слідує....

10 хвилин тому, Sanich сказав:

Ви путаєте теплопровідність і температуру. Немає такого поняття "нахолодання" - теплопровідність, теплоємність, опір теплопередачі і т.д. Алюнінієва плівка 0,04мм практично не впливає на характеристики ЕППСу 40мм. І пінопласт на температурі -20 має температуру -20. Це фізика. 

ой щось мені здається що при -20 язик до алюмінієвої плівки примезне швидко а ось до ЕППСу ні  і вплине на результат і "теплопровідність, теплоємність, опір теплопередачі і т.д"

ЗІ:  висновки роблю просто із спостережень і досвіду тому пишу ІМХО, за розрахунками цифри наче кажуть одне на ділі інше тому що часто не все враховується.....

[Sanich]

2 хвилини тому, Lefty сказав:

не розумію чому голослівні - саме це із графіків слідує....

 

Поясніть, бо щось ви не правильно в тих графіках бачите. 

3 хвилини тому, Lefty сказав:

ой щось мені здається що при -20 язик до алюмінієвої плівки примезне швидко а ось до ЕППСу ні  і вплине на результат і "теплопровідність, теплоємність, опір теплопередачі і т.д"

Здається і розрахунки - різні речі. Яка теплоємність алюмінію, товщиною 40мкм і площою 10 квадратних сантиметрів? 

[Lefty]

26 хвилин тому, Sanich сказав:

 

Поясніть, бо щось ви не правильно в тих графіках бачите. 

наприклад:

48 хвилин тому, Lefty сказав:

"..... випадок коли на весні зявився розплід, в верхній частині гнізда біля клуба темперратура буде значно вища а ніж зовні -  зовні скажімо -10 а в середені (біля клубу) +2 ...."

точка роси,  у вуликах де стінки ЕППСу покриті алюміневою фольгою і без,  в різних місцях

[Sanich]

Тільки що, Lefty сказав:

точка роси  у вуликах де стінки ЕППСу покриті алюміневою фольгою і без  в різних місцях

Дана ситуація не відображена на графіку. Потрібно робити нові розрахунки. Тому так - ви неправильно читаєте граіфк. 

[Sanich]

8 хвилин тому, Lefty сказав:

точка роси,  у вуликах де стінки ЕППСу покриті алюміневою фольгою і без,  в різних місцях

Ось змодельована вами ситуація. Точка роси відсутня на поверхні навіть при вологості 80% в клубі. 

Більш того, зверніть увагу на обидва графіка - дельта між температурою та точкою роси на поверхні клуба абсолютно однакові - вплив плівки алюмінію 40мкм - неможливо ідентифікувати візуально з графіка. 

[Олексій Кременчук]

В 16.12.2016 в 12:07, Борисович сказал:

Посадите несколько мышей в один аквариум с кусочками своего ППУ, а в другой с кусочками ЭППС и не кормите их. Только вода. Затем расскажите нам о финише.

ППУ и ЭППС плавает на поверхности, а мыши вначале тоже немного поплавали, а сейчас опустились на дно отдохнуть. Когда проснутся их уже можно кормить или пусть и дальше постятся?

 

[Дружное_Пчеловодство]

Насправді недоліків безліч... 
А от переваг майже не побачив...

Перевага у вазі перекреслюють усі недоліки.

Отправлено с моего SM-J530FM через Tapatalk

[dacha]

4 минуты назад, Дружное_Пчеловодство сказал:

Перевага у вазі перекреслюють усі недоліки.

Отправлено с моего SM-J530FM через Tapatalk
 

Особливо,- недовговічність. Посипався вулик - тут же замовив і новий привіз - легкий же...

[Дружное_Пчеловодство]

Особливо,- недовговічність. Посипався вулик - тут же замовив і новий привіз - легкий же...

А з чого йому сипатись?Перші саморобні пішли на сьомий сезон, за весь час мінус один корпус (впав з медовими рамками).Планується використовуватися 10 років мінімум.

Отправлено с моего SM-J530FM через Tapatalk

[Дружное_Пчеловодство]

А з чого йому сипатись?Перші саморобні пішли на сьомий сезон, за весь час мінус один корпус (впав з медовими рамками).Планується використовуватися 10 років мінімум.

Отправлено с моего SM-J530FM через Tapatalk

Отправлено с моего SM-J530FM через Tapatalk

[dacha]

15 минут назад, Дружное_Пчеловодство сказал:

А з чого йому сипатись?Перші саморобні пішли на сьомий сезон, за весь час мінус один корпус (впав з медовими рамками).Планується використовуватися 10 років мінімум.

Отправлено с моего SM-J530FM через Tapatalk
 

 Супперр!  Это же на пасеке  было? Вот картина то была!

 А видео есть? 

[ромео]

36 минут назад, Дружное_Пчеловодство сказал:

А з чого йому сипатись?Перші саморобні пішли на сьомий сезон, за весь час мінус один корпус (впав з медовими рамками).Планується використовуватися 10 років мінімум.
 

А дерев'яний розпався б?

10 років? А тоді що, все по новій? Дерево, думаю, і 20 прослужить, а може і більше...

54 минуты назад, Дружное_Пчеловодство сказал:

Перевага у вазі перекреслюють усі недоліки

Особливо, якщо він порожній - красота...

[Дружное_Пчеловодство]

 Супперр!  Это же на пасеке  было? Вот картина то была!
 А видео есть? 

Видео нет , корпус разошёлся по одному шву ,рамки остались целы.

Отправлено с моего SM-J530FM через Tapatalk

[Дружное_Пчеловодство]

Особливо, якщо він порожній - красота...

10 років мінімум!!!

Отправлено с моего SM-J530FM через Tapatalk

[gardener]

7 годин тому, ромео сказав:

Дерево, думаю, і 20 прослужить, а може і більше...

 

Батька вже 32 роки нема...а в корпусах ще бджоли живуть. А скільки років вони в нього були - не знаю, але  застав не нові вже .