Борисович 938 Posted November 24, 2018 Share Posted November 24, 2018 В 16.11.2018 в 23:47, Ракетин сказал: Есть наработки? Уже скорее не наработки, а отработки. Давно пройденный этап и законченный тех. процесс. В основном большинство гонится за дешевизной. На одном из форумов есть тема, типа утром сварганил улей и вечером заселил. Это то же самое, что утром сварганил, а к вечеру его выбросил. Я, как ленивый, привык делать вещи лет на 50. Наружная защита корпуса выгодней во всех отношениях. Никакие строительные шпатлевки покупать не нужно. Цель клея типа Дракон - удержать серпянку в натянутом состоянии на стенках корпуса. 1 Quote Link to post Share on other sites
SoulflyUA 236 Posted November 24, 2018 Share Posted November 24, 2018 Уже скорее не наработки, а отработки. Давно пройденный этап и законченный тех. процесс. В основном большинство гонится за дешевизной. На одном из форумов есть тема, типа утром сварганил улей и вечером заселил. Это то же самое, что утром сварганил, а к вечеру его выбросил. Я, как ленивый, привык делать вещи лет на 50. Наружная защита корпуса выгодней во всех отношениях. Никакие строительные шпатлевки покупать не нужно. Цель клея типа Дракон - удержать серпянку в натянутом состоянии на стенках корпуса.За эти годы практики в покраске по "Дракону", что всё-таки лучше держиться и не теряет внешний вид?Все так же водоэмульсионка?------------------------------------------------------Балконне бджільництво в Києві Quote Link to post Share on other sites
Борисович 938 Posted November 24, 2018 Share Posted November 24, 2018 40 минут назад, SoulflyUA сказал: За эти годы практики в покраске по "Дракону", что всё-таки лучше держиться и не теряет внешний вид? Все так же водоэмульсионка? Водоимульсионка держится в ячейках серпянки, а серпянку в натянутом состоянии держит клей. Натянутая серпянка стягивает стенки и придает дополнительную жесткость корпусу. Краска наносится на стенки один раз. Если кто хочет делать крышку не из дерева, а их эппс, то так же обрабатывается и крышка. Дятел и синицы такую крышку не тронут. А вот днище, нужно делать, только из дерева и без фронтального бруска. Quote Link to post Share on other sites
SoulflyUA 236 Posted November 24, 2018 Share Posted November 24, 2018 Водоимульсионка держится в ячейках серпянки, а серпянку в натянутом состоянии держит клей. Натянутая серпянка стягивает стенки и придает дополнительную жесткость корпусу. Краска наносится на стенки один раз. Если кто хочет делать крышку не из дерева, а их эппс, то так же обрабатывается и крышка. Дятел и синицы такую крышку не тронут. А вот днище, нужно делать, только из дерева и без фронтального бруска.Спасибо. Смотрел Ваши видео и буду теперь приучать отца к МК, а то он их не хочет по причине большого веса.По поводу серпянки и клея все ясно, а вопрос больше касался именно вида краски. Многие тот же ЭППС советуют красить акриловой, ПФ и другими.У Вас - водоэмульсионка. У меня пасека домашняя и хочется не только практичные ульи, а ещё и красивые))))------------------------------------------------------Балконне бджільництво в Києві Quote Link to post Share on other sites
senber 258 Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 В 24.11.2018 в 11:59, Борисович сказал: Водоимульсионка держится в ячейках серпянки, а серпянку в натянутом состоянии держит клей. Натянутая серпянка стягивает стенки и придает дополнительную жесткость корпусу. Краска наносится на стенки один раз. Если кто хочет делать крышку не из дерева, а их эппс, то так же обрабатывается и крышка. Дятел и синицы такую крышку не тронут. А вот днище, нужно делать, только из дерева и без фронтального бруска. Что такое "фронтальный брусок"? И почему Вы его не используете? Quote Link to post Share on other sites
Борисович 938 Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 В 24.11.2018 в 11:14, SoulflyUA сказал: За эти годы практики в покраске по "Дракону", что всё-таки лучше держиться и не теряет внешний вид? Все так же водоэмульсионка? Да, все та же и причем самая дешевая фасадка. Лишь бы она не содержала мел. Крашу один раз. Кто то из моих последователей экономит на шпатлевке драконом и красит резиновой краской. Я не против резиновой краски, но только, опять нужно красить сверху клеевой шпатлевки на драконе. Тогда какой смысл в резиновой? Сэкономить на клее и попасть в резиновую краску на цене. От дятла она не спасет. Чем отличается резиновая краска от той же водоэмульсионки? Абсолютно ничем, кроме большего в ней количества латекса, который присутствует и в водоэмульсионке. Своего рода надувательство. А если покупать водоэмульсионку с достаточным процентом латекса, то она будет стоить далеко за тысячу грн. за 3 кг. Внешний вид не теряет краска с не выгораемым колором, который лучше покупать отдельно к белого цвета водоэмульсионке. Или получим кота в мешке с готовой цветной краской и на второй сезон она сильно поблекнет. Отдельно краска и отдельно колор выйдет дороже. Чем то нужно жертвовать. Или со временем красить опять или сразу отдать немного больше денег. Я за второй вариант. 1 Quote Link to post Share on other sites
Борисович 938 Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 11 часов назад, senber сказал: Что такое "фронтальный брусок"? И почему Вы его не используете? Вес рамок давит на короткие стенки корпуса. При сборке корпуса в четверти, края коротких стенок стоят на длинных брусках днища спереди и задняя стенка корпуса с ее краями стоит, так же, на задних краях длинных брусков днищаи весь вес сзади еще и на коротком бруске днища, который всего один. То есть, передняя стенка корпуса не висит полностью в воздухе и под ее торцом передний брусок не нужен. Следовательно, мы не имеем при снятом летковом вкладыше закрытых углов, которые имеются на днище под корпусом с передним бруском и затрудняют чистку сетки от подмора зимой и не позволяют использовать леток по всей его длине на взятке. То есть, нет лишней детали и сразу нет геморроя. Мое днище -это измененный прототип американского с разницей, лишь, в летковых вкладышах. Если короткие стенки мы соберем без четвертей и длина такой стенки будет равняться ширине корпуса 375 мм, то торец передней стенки полностью зависнет в воздухе без опоры на одних лишь клеевых швах. А на этой стенки лежит половина груза полномедных рамок, которые могут вырасти на поддонах до 4 ярусов (кочевое пром. пчеловодство на поддонах). Если же мы захотим надуть судьбу и при склейке корпусов без четвертей сделать короткую стенку по длине на всю ширину днища понаружи (мой вариант ширина днища и корпуса 455 мм), то нихрена не получится, так как в этой стене (ах) нужно будет вырезать четверть для плечиков рамок и четверти выйдут за габариты наружу. 1 Quote Link to post Share on other sites
Борисович 938 Posted November 26, 2018 Share Posted November 26, 2018 В 24.11.2018 в 12:11, SoulflyUA сказал: Многие тот же ЭППС советуют красить акриловой, ПФ и другими. Так водоэмульсионка и является акриловой. А вот за ПФ нужно забыть. Вонь, долгая сушка и растрескивание на солнце. 5 Quote Link to post Share on other sites
senber 258 Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 13 часов назад, Борисович сказал: Вес рамок давит на короткие стенки корпуса. При сборке корпуса в четверти, края коротких стенок стоят на длинных брусках днища спереди и задняя стенка корпуса с ее краями стоит, так же, на задних краях длинных брусков днищаи весь вес сзади еще и на коротком бруске днища, который всего один. То есть, передняя стенка корпуса не висит полностью в воздухе и под ее торцом передний брусок не нужен. Следовательно, мы не имеем при снятом летковом вкладыше закрытых углов, которые имеются на днище под корпусом с передним бруском и затрудняют чистку сетки от подмора зимой и не позволяют использовать леток по всей его длине на взятке. То есть, нет лишней детали и сразу нет геморроя. Мое днище -это измененный прототип американского с разницей, лишь, в летковых вкладышах. Если короткие стенки мы соберем без четвертей и длина такой стенки будет равняться ширине корпуса 375 мм, то торец передней стенки полностью зависнет в воздухе без опоры на одних лишь клеевых швах. А на этой стенки лежит половина груза полномедных рамок, которые могут вырасти на поддонах до 4 ярусов (кочевое пром. пчеловодство на поддонах). Если же мы захотим надуть судьбу и при склейке корпусов без четвертей сделать короткую стенку по длине на всю ширину днища понаружи (мой вариант ширина днища и корпуса 455 мм), то нихрена не получится, так как в этой стене (ах) нужно будет вырезать четверть для плечиков рамок и четверти выйдут за габариты наружу. Что такое американское днище? Как в процессе эксплуатации показывают себя швы в соединениях ЭППС-дерево? Говорят, что швы не держатся из-за набухания дерева и разных тепловых расширений. Правда? Надо уходить от использования деревянных вставок/заплечиков? Quote Link to post Share on other sites
Борисович 938 Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 (edited) 1 час назад, senber сказал: Что такое американское днище? Как в процессе эксплуатации показывают себя швы в соединениях ЭППС-дерево? Говорят, что швы не держатся из-за набухания дерева и разных тепловых расширений. Правда? Надо уходить от использования деревянных вставок/заплечиков? Edited November 27, 2018 by Борисович Quote Link to post Share on other sites
Борисович 938 Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 (edited) 25 минут назад, Борисович сказал: Это днище улья L/R. В нете есть о нем информация. Днище состоит не из 4 брусков, а из 3-х без переднего (фронтального) бруса. Над прилеткой, которая находится в створе длинных брусков отсутствует передний не нужный брусок, в котором располагается щелевидный леток и который затрудняет чистку пола днища. В отличие от американского в моем дне летковый вкладыш, который задвигается под корпус заменен реечным вкладышем. По этому пути пошел и Юхани и позже у него прототип днища передрали лысонь, нижегородец и т.д. Только в отличие от фиников и еже с ними, пазы в длинных брусках для вставки в них реечного вкладыша, я делаю сквозными, так как деревянное дно это не заливка ппу и не формовка ппс, где технологические пазы предусмотрены, уже в форме или пресс-форме. В финском дне из ппс я тоже продлил эти пазы на циркулярке, так как они не удобные и в них скапливается мусор и зимой они обледеневают. В четверти под плечики рамок деревянных корпусов, как и из эппс нужно вклеивать пластиковый уголок, чтобы не ломать рамки. Деревянная обвязка в корпусах из пены любой плотности не нужна. Хотите на ровном месте создать себе геморрой, тогда делайте ее. Что же касается ее набухания и тепловых расширений, то нужно подобрать правильный клей и такое явление исчезнет. На все сообщество пчеловодов, которые торцуют эппс деревом я знаю одного пчеловода, который не имеет таких проблем, но состав своего самодельного клея держит в секрете (не от меня). И сейчас сидит, читая мой пост и прикалывается. Edited November 27, 2018 by Борисович Quote Link to post Share on other sites
Lefty 1,207 Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 .....дитячий садочок..... у одного шпаклівка секретна у іншого клей. Просто смішно. ЗІ: сорі за флуд 2 1 1 Quote Link to post Share on other sites
Борисович 938 Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 5 минут назад, Lefty сказал: .....дитячий садочок..... у одного шпаклівка секретна у іншого клей. Просто смішно. ЗІ: сорі за флуд Зачем владельцу деревянных ульев вникать в эту специфику? Просто из любопытства? 1 Quote Link to post Share on other sites
Lefty 1,207 Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 1 хвилину тому, Борисович сказав: Зачем владельцу деревянных ульев вникать в эту специфику? Просто из любопытства? и из любопытства в том числе 2 Quote Link to post Share on other sites
senber 258 Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 7 часов назад, Борисович сказал: Мне понятнее было бы фото. Есть ссылка или фото дна? Quote Link to post Share on other sites
Борисович 938 Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 10 минут назад, senber сказал: Мне понятнее было бы фото. Есть ссылка или фото дна? Вот такое дно на канале коллеги. 4 Quote Link to post Share on other sites
senber 258 Posted November 27, 2018 Share Posted November 27, 2018 Спасибо! 1 Quote Link to post Share on other sites
Скляренко 2,731 Posted December 3, 2018 Share Posted December 3, 2018 В 10.11.2007 в 17:46, Griva сказав: Наносил клей на обе соприкасаемые поверхности, ждал 5 мин, сжимал. а как насчет таких на ютуб "Улей из пенополистирола своими руками" автор Николай Татаренков Дата загрузки: 28 февр. 2013 г. там он в гараже делает улья. Как такие себя ведут, стоит ли делать? Quote Link to post Share on other sites
OlexanderSh 326 Posted December 3, 2018 Share Posted December 3, 2018 55 минут назад, Скляренко сказал: а как насчет таких на ютуб "Улей из пенополистирола своими руками" автор Николай Татаренков Дата загрузки: 28 февр. 2013 г. там он в гараже делает улья. Как такие себя ведут, стоит ли делать? Как обычно есть свои преимущества и недостатки. Из недостатков: 1 - хрупкие, 2 - грызут куры, пчелы, синицы, дятлы...(говорят что серый эппс не грызут), 3 - боится "высокие" температуры, 4 - говорят выделяет вредные вещества после 40 градусов. Преимущества: 1- теплые улья, 2 - не намокает и не пропускает воду, 3 - довольно легкие в изготовлении, 4 - очень легкие. При склейке желательно клей подсушивать. Я предпочитаю улья - дерево а нуклеусы - ЭППС. 1 Quote Link to post Share on other sites
Скляренко 2,731 Posted December 3, 2018 Share Posted December 3, 2018 спасибо большое, а то я уже посмотрел по простоте очень неплохо. Quote Link to post Share on other sites
ромео 36,546 Posted December 4, 2018 Share Posted December 4, 2018 В 03.12.2018 в 16:13, OlexanderSh сказал: Как обычно есть свои преимущества и недостатки. Из недостатков: 1 - хрупкие, 2 - грызут куры, пчелы, синицы, дятлы...(говорят что серый эппс не грызут), 3 - боится "высокие" температуры, 4 - говорят выделяет вредные вещества после 40 градусов. Преимущества: 1- теплые улья, 2 - не намокает и не пропускает воду, 3 - довольно легкие в изготовлении, 4 - очень легкие. При склейке желательно клей подсушивать. Я предпочитаю улья - дерево а нуклеусы - ЭППС. Після варварської навали курей, прийняв рішення робити із дерева. Єдина перевага мого використання ЕППС - зручність. Різного напрямку, в першу чергу у виготовленні... 4 1 Quote Link to post Share on other sites
Саша К. 527 Posted December 9, 2018 Share Posted December 9, 2018 Если кто-то , кто использовал Саммер (серый?), грызут ли его пчелы? Стоит ли идти на доп расходы с фольгой? Quote Link to post Share on other sites
ромео 36,546 Posted December 9, 2018 Share Posted December 9, 2018 1 час назад, Саша К. сказал: Если кто-то , кто использовал Саммер (серый?), грызут ли его пчелы? Стоит ли идти на доп расходы с фольгой? краще було б фотку показати, який він... 1 Quote Link to post Share on other sites
Саша К. 527 Posted December 9, 2018 Share Posted December 9, 2018 (edited) Ще не купляв, маю намір, але попадалась інформація, що сірий symmer міцніший за жовтого Edited December 9, 2018 by Саша К. Quote Link to post Share on other sites
ромео 36,546 Posted December 9, 2018 Share Posted December 9, 2018 15 минут назад, Саша К. сказал: Ще не купляв, маю намір, але попадалась інформація, що сірий symmer міцніший за жовтого Міцність, то таке... залежить від настрою виробника... Такий матеріал в мене бджоли приймають дуже добре. Заглиблення заливають прополісом. От Carbon - гризуть... 2 Quote Link to post Share on other sites
