Ульи из пенополистирола (пенопласта)

[Борисович]

Этим же составом покрыты и эти улья http://www.bienenzuchtbedarf-seip.de/Bienenkaesten-von-Seip/Beschichtete-Beuten-von-Seip/

 

4 минуты назад, Sanich сказал:

Есто ли он в Эпицентре? 

Да он везде есть. Я беру его в Богодухове в магазине дешевле, чем не барабашке. Нонсенс, но приятно.

[Борисович]

5 минут назад, Sanich сказал:

Так вроде ж работает при -40, или я что-то не так понял? 

Морозоустойчивость подразумевает то, что им можно работать при минусовых температурах и не хранить в отапливаемых помещениях. Не морозостойкий дракон, так же отлично себя ведет на морозе, но работать с ним нужно при плюсовых температурах. Мы же с Вами не станем проводить эксперименты на морозе по 5 часов склеивая корпуса? Так что морозостойкий хорош только тем, что можно его хранить зимой на улице или сарае. А так разницы нет. Но в любом случае, его нужно выработать до года, так как он загустевает.

Здесь есть состав, которым покрывают пенопласт.

 

[kudla14]

24 минуты назад, Борисович сказал:

Мужики, кто бильдым по немецки? Это формовочный пенопласт низкой плотности

 

 

Это полеуретан. НЕ Ваш компонент!

[ромео]

13 минуты назад, Sanich сказал:

Так вроде ж работает при -40, или я что-то не так понял? 

Ну, звичайно, кращі умови будуть при плюсовій температурі. І при -15 працювати мало хто захоче. Але при 0, або невеличкому мінусі в неопалюваному приміщенні поклеїти у вільний час - саме те. Краще тримати клей в теплі і винести для роботи вже перед самим початком. Бо на морозі загусає.

Ось цими днями трохи клею. Так особливої різниці у приклеюванні що в хаті, що в сараї не помітив.

Вже за 1 год тримає міцно. Звичайно 100% міцність приходить за пару днів, але вже за годину можна із деталями вільно маніпулювати.

Продається в більшості будівельних магазинах. Як сказав мені продавець при виборі: "Бери цей - чорта приклеїть"

[Борисович]

8 минут назад, kudla14 сказал:

Это полеуретан. НЕ Ваш компонент!

Нет, это ППС формовочный тот что на видео. В простонародье шариковый пенопласт. В состав мастики входит эпоксидная смола с какой то хренью, которой обрабатывают и ппс и ппу. Ладно, буду докапываться. Хоть бы этикетку на банке засветили.

[Sanich]

7 minutes ago, ромео said:

Ну, звичайно, кращі умови будуть при плюсовій температурі. І при -15 працювати мало хто захоче. Але при 0, або невеличкому мінусі в неопалюваному приміщенні поклеїти у вільний час - саме те. Краще тримати клей в теплі і винести для роботи вже перед самим початком. Бо на морозі загусає.

Якщо врахувати, що я працюю на морозі за відсутності приміщення, то для мене важливе це питання, так як сумашедша липучка на морозі просто премерзає та стає непридатним для використання. 

[kudla14]

11 минуту назад, Борисович сказал:

Нет, это ППС формовочный тот что на видео. В простонародье шариковый пенопласт. В состав мастики входит эпоксидная смола с какой то хренью, которой обрабатывают и ппс и ппу. Ладно, буду докапываться. Хоть бы этикетку на банке засветили.

Есть формовочный(жесткий )полеуритан  наносится кисточкой! и все вопросы решены!

11 минуту назад, kudla14 сказал:

Есть формовочный(жесткий )полеуритан  наносится кисточкой! и все вопросы решены!

К стати- его делают у Вас в Харькове.

[Борисович]

13 минуты назад, kudla14 сказал:

Есть формовочный(жесткий )полеуритан  наносится кисточкой! и все вопросы решены!

Спасибо, попробую формовочный ппу.  Но Вот вопрос с адгезией этого полеуретана к эппс? А эти ссылки мне сбросил наш пчеловод, который живет в Германии и в состав этой мастики входит эпокситная смола. Если уж откровенно, то мои корпуса нет смысла ничем защищать, кроме как сеткой на драконе, но любопытство все же присутствует, да и цена вопроса. Если колдирить такую мастику самому, то будет дешевле, нежели ее покупать в Германии. Единственное, что мне понравилось, так это не применение сетки в качестве арматуры. Возрастает скорость изготовления и отпадают 2 нуднейшие операции.

[kudla14]

8 минут назад, Борисович сказал:

Спасибо, попробую формовочный ппу.  Но Вот вопрос с адгезией этого полеуретана к эппс? А эти ссылки мне сбросил наш пчеловод, который живет в Германии и в состав этой мастики входит эпокситная смола. Если уж откровенно, то мои корпуса нет смысла ничем защищать, кроме как сеткой на драконе, но любопытство все же присутствует, да и цена вопроса. Если колдирить такую мастику самому, то будет дешевле, нежели ее покупать в Германии. Единственное, что мне понравилось, так это не применение сетки в качестве арматуры. Возрастает скорость изготовления и отпадают 2 нуднейшие операции.

850))гр. 175 гр

[Sanich]

Так что такое формовочный ппу? Я не нашел в интернете внятного объяснения. 

[Uran]

Всеравно ульи те основательно дороже деревянньіх и если они, как в Германии, будут по цене адекватньі деревянньім, тогда я и сам куплю такие

[Борисович]

24 минуты назад, kudla14 сказал:

850))гр. 175 гр

"Полиуретановый компаунд для форм PK-40(80)  - это система, состоящая из двух полиуретановых компонентов, компонента А и компонента Б "

Нет, не подойдет. Не будет жесткости, так как эластичный при затвердевании - раз. 2 -х компонентный -два. Цена разует  - три. Вредное производство -четыре. Как будет держаться на эппс -не известно, но думаю, что хреновенькая адгезия. Так что, есть смысл заказать немецкую мастику и разложить ее на компоненты в лаборатории.

[kudla14]

10 минут назад, Борисович сказал:

"Полиуретановый компаунд для форм PK-40(80)  - это система, состоящая из двух полиуретановых компонентов, компонента А и компонента Б "

Нет, не подойдет. Не будет жесткости, так как эластичный при затвердевании - раз. 2 -х компонентный -два. Цена разует  - три. Вредное производство -четыре. Как будет держаться на эппс -не известно, но думаю, что хреновенькая адгезия. Так что, есть смысл заказать немецкую мастику и разложить ее на компоненты в лаборатории.

Борисович,это не то сегодня не тот день ,что-бы я вспомнил название .  Если до завтра не найдете ,поищу в закладках

[Борисович]

15 минут назад, Uran сказал:

Всеравно ульи те основательно дороже деревянньіх и если они, как в Германии, будут по цене адекватньі деревянньім, тогда я и сам куплю такие

Такие ульи, как в Германии могут у нас стоить не дороже деревянных при одном условии. Если делать корпуса из дешевого формовочного ппс низкой плотности, а не из эппс и затем покрывать их внутри и снаружи аналогичной мастикой, как на видео, самодельного художества. В этом случае жесткость будет обеспечена с двух сторон корпуса и при нагреве "шариковый" пенопласт не будет фонить вовнутрь гнезда. А то что эта мастика после полимеризации не фонит у меня не вызывает сомнение. Немцы в этих вопросах щепетильные с учетом того, что колонны на видео служат декором в жилых помещениях.

7 минут назад, kudla14 сказал:

Борисович,это не то сегодня не тот день ,что-бы я вспомнил название .  Если до завтра не найдете ,поищу в закладках

Окей, спасибо!

[Uran]

33 minutes ago, Борисович said:

Такие ульи, как в Германии могут у нас стоить не дороже деревянных при одном условии. Если делать корпуса из дешевого формовочного ппс низкой плотности, а не из эппс и затем покрывать их внутри и снаружи аналогичной мастикой, как на видео, самодельного художества. В этом случае жесткость будет обеспечена с двух сторон корпуса и при нагреве "шариковый" пенопласт не будет фонить вовнутрь гнезда. А то что эта мастика после полимеризации не фонит у меня не вызывает сомнение. Немцы в этих вопросах щепетильные с учетом того, что колонны на видео служат декором в жилых помещениях.

Окей, спасибо!

Все отговорки...обеспечте хорошую цену и продажа пойдет на ура...возможно впаивание металлопленки с обеих сторон или чего то...вот например цена нука 250грн...и сколько нуков я куплю- максимум 20...а нужно 100, а при цене 100-я их куплю 100, заплатив 10 штук гривен и продав сто маток, верну затратьі. Нужно мьіслить обесторонней вьігодой

[Борисович]

48 минут назад, Uran сказал:

Все отговорки...обеспечте хорошую цену и продажа пойдет на ура...возможно впаивание металлопленки с обеих сторон или чего то...вот например цена нука 250грн...и сколько нуков я куплю- максимум 20...а нужно 100, а при цене 100-я их куплю 100, заплатив 10 штук гривен и продав сто маток, верну затратьі. Нужно мьіслить обесторонней вьігодой

У меня нет цели продавать ульи, поэтому этот вопрос не ко мне. Я могу Вам дать дельный совет. Возьмите себе на вооружение однокорпусный улей на ту высоту рамки, которую применяете, в комбинации крышка, днище - дерево и корпус из эппс. Себестоимость корпуса вложится в 70-80 грн. Себестоимость крышки, днища определите сами. Получите однокорпусный 10-ти рамочный нуклеус для облета по одной матке поочередно, который будет полноценным ульем в дальнейшем с постановкой на него добавочных корпусов, в зависимости от конкретной цели.  Прекратили облет маток, на выходе получили полноценную семью. И никаких забугорных микропендюрок по 250 грн., которые остальное время сезона будут валятся. У Вас рутовская и дадановская рамка. Если продаете пчелопакеты, то спрос в основном идет на 300-ю рамку. Вот этот корпус из эппс и будет единственным размером (Дадан). Откажитесь от от рутовской и 145-ой рамки. Они в этом случае и нафик не нужны. Если в будущем захотите перейти на продажу бессотовых пакетов, то тогда лучше 145-ая рамка в составе м/к на эту рамку. На кой черт комбинировать рут или дадан с магазинами, если они не участвуют в ротации корпусами? Если давать в зимовку пчелам на дадан сверху магазин, то весной матка вынуждена будет в нем засевать. Поля для засева нихрена нет. Если же полностью м/к из магазинов, то матке не нужно выбирать и сравнивать и в этом случае она воспринимает корпуса, как одно целое, разделенное на части. Короче о нуклеусе я вам все расписал. Только корпус для облета нужно сразу компоновать 10-ю рамками с сушью и вощинкой, чтобы не терроризировать отводочек частым лазаньем под крышку и не заниматься порамочным расширением. Конечная цель в чем? Вы говорите о разнице в цене в приобретении большего количества нуков. Для чего? Чтобы заработать на чем? На матках, на пакетах. Так заработайте на тех семьях в апреле, которые развились у Вас в период облета маток, когда в это время нет ни пакетов, ни маток ни у кого в Украине и отобьете все деньги с добавочной прибылью, вместо того чтобы их тратить на микропендюрки и ждать и переживать, когда семейка смоется. Крышка из дерева -это дырка от бублика и кусок фанеры, который можно не покрывать металлом. Днище из дерева -это три бруска -одна доска и тоже дырка от бублика, которую можно закрыть относительно дешевой просечной оцинкованной сеткой, вместо нержавейки или тканой из черного металла.

Если будут сомнения, дайте объяву в феврале или марте "продам семью или две-три семьи в апреле на десяти рамках с медом и расплодом". Реакцию узнаете сами. И не обязательно при этом писать (светиться), что Вы продаете 200 семей (нужно быть скромней и налоговая тоже одобрит)..Начинающий пчеловод не станет ждать порнографию на 4 рамках в середине-конце мая, а купит у Вас не торгуясь и получит, еще хороший медок на раннем или позднем взятке и приведет своих друзей.

Вот это и называется двухсторонняя выгода покупателя и продавца.

P.S

Забудьте за металлопленку. Пусть этим занимаются в пионерских кружках. Внутренняя сторона эппс в защите не нуждается, так как внутри корпуса не живут дятлы и скворцы.

[nikkola]

Не здужав прочитати всю вітку. Але для себе вирішив, що цього літа, дай бог дожити, спробую розширити свою пасіку за рахунок двох-трьох вуликів з пінополістиролу. Робити буду сам. Корпус на 10 рамок висотою 300 мм і половинки на 145. Під плечики рамок поставлю пластиковий кутник 10х10 чи 15х15 (не розумію для чого туди дехто впихає метал?! ще б весь вулик з середини фольгою обклеїли   ). Полістирол планую купляти листовий будівельний 30 чи 40, ще не вирішив. Також залишається відкритим питання фальців на корпусах.

Поки сам не спробуєш, то не оціниш. Можна купити готові, але ...

[Борисович]

4 часа назад, nikkola сказал:

Полістирол планую купляти листовий будівельний 30 чи 40, ще не вирішив. Також залишається відкритим питання фальців на корпусах.

ЄППС 40 мм, корпуси без фальців, та усі на 145 рамку. Буде саме то.

[nikkola]

4 хвилини тому, Борисович сказав:

ЄППС 40 мм, корпуси без фальців, та усі на 145 рамку. Буде саме то.

Від вітру не полетять? Як центрувати, скріплювати? І як безболісно "розірвати" запрополісовані корпуси? 

[Борисович]

9 минут назад, nikkola сказал:

Від вітру не полетять? Як центрувати, скріплювати? І як безболісно "розірвати" запрополісовані корпуси? 

Ні, не полетять. Ви спочатку зробіть, а потім вже побачите. І як це можливо - "не полетять?", та ""як розірвати? Коли не розірвуться, так і не полетять. Вони ж не пусті? Та і дах з дном  треба з дерева робити.

[nikkola]

1 хвилину тому, Борисович сказав:

Ні, не полетять. . І як це можливо - "не полетять?", та ""як розірвати? Коли не розірвуться, так і не полетять. Вони ж не пусті? Та і дах з дном  треба з дерева робити.

Чому запитую, як "розірвати"? бо інколи дерев'яні корпуси так заліплять, що дійсно важко їх стамескою роз'єднати, а полістирол по твердості це не дерево і стамескою не підважиш... Можливо потрібно пластикові закінчення на корпуси клеїти?

Цитата

Ви спочатку зробіть, а потім вже побачите

Та справа в тому, що я якраз і хочу зробити так що потім  НЕ БАЧИТИ недоліків.

[Борисович]

1 час назад, nikkola сказал:

Чому запитую, як "розірвати"? бо інколи дерев'яні корпуси так заліплять, що дійсно важко їх стамескою роз'єднати, а полістирол по твердості це не дерево і стамескою не підважиш... Можливо потрібно пластикові закінчення на корпуси клеїти?

Та справа в тому, що я якраз і хочу зробити так що потім  НЕ БАЧИТИ недоліків.

Є в мене у ютюбі різні варіанти. "Пасека Борисович".

[ромео]

1 час назад, nikkola сказал:

Можливо потрібно пластикові закінчення на корпуси клеїти? ...

Та справа в тому, що я якраз і хочу зробити так що потім  НЕ БАЧИТИ недоліків.

Пластикова обв'язка обійдеться дорожче, ніж дерев'яна...

[Серж 82]

2 часа назад, Борисович сказал:

Ні, не полетять. Ви спочатку зробіть, а потім вже побачите. І як це можливо - "не полетять?", та ""як розірвати? Коли не розірвуться, так і не полетять. Вони ж не пусті? Та і дах з дном  треба з дерева робити.

Борисович, а чому не можна дно з еппс зробити? Які недоліки цього дна?

[ромео]

Також цієї зими "запустив лінію" по виготовленню корпусів(145) із ЕППС.

Перші враження від процесу: набагато легше, ніж робити дерев'яні. Швидше, зручніше. Можна робити практично "на коліні", маючи мінімальну механізацію.

Ще правда, не обкатував. Якщо сезон пройде вдало, то тільки такі тепер робити.