Инвертированный сироп

[larson]

8 часов назад, fenix-86 сказал:

Весь процес

Воно хочь шумувало?

[larson]

8 часов назад, mascot сказал:

Про Канаду ви впевнені що там цукровий сироп?

цю інформацію я прочитав у постах МишаКа( Міша Куций) там напівфабрикат, тобто незакінчений продукт цукрового виробництва, тобто щоб не купувати цукор, потім його розводити з гарячою водою у відповідній концентрації його канадці просто замовляють на цукровому заводі і купують тонами, але це не інверт, якось так.

[ДобровоЛ]

8 годин тому, fenix-86 сказав:

Добрий день. Цього року також готував інвертний сироп за допомогою ферменту "Інвертаза" від компанії "Ензим". Весь процес проводив по інструкції виробника яку знайшов в інтеренеті, так як з самим ферментом в посилці взагалі нічого не прийшло окрім діючої речовини. Робив сироп в концентрації 2:1 цукор до води, заливав в ємність з підігрівом, додавав сам фермент у співвідношенні 1 мл ферменту на 1 кг сухого цукру ( десь читав що можна навіть 1 мл на 4 кг цукру, але так як в мене був надлишок ферменту для моїх потреб по сиропу і термін зберігання ферменту всього 6 місяців --  використав увесь). Після цього вся суміш перемішувалась при постійній температурі 42-45 градусів Цельсія на протязі 24-30 годин (було дві закладки). В кінці процесу, по рекомендації виробника,  увесь обєм підігрівався на короткий термін до 80 градусів для пастеризації і як так розумію за для розпаду залишків феременту. А далі готовий "Інвертний сироп" охолоняв, розливався по пакетах та роздавався бджолам.

Ваше повідомлення трохи мене ввело в ступор, так як сам не проводив аналізу готового продукту і не знаю скільки відсотків сахарози пройшли процес інвертизації, але в душі плекав надію на хочаб 80% а тут. 

Господи, як же ви звикли вже до сурогатів! Та ліпше додайте десяту частину меду до готового сиропу і потримайте днів 3-4  в теплі. І не потрібно тоді нічого  добавляти та ризикувати, незнаючи що то за продукт.

[Кірей Юрій]

Підкажіть, шановні, де можна придбати ГФС-42 у невеликій кількості? Барабан 50 л. для мене забагато. 

[davolodya]

39 хвилин тому, Кірей Юрій сказав:

Підкажіть, шановні, де можна придбати ГФС-42 у невеликій кількості? Барабан 50 л. для мене забагато. 

Хіба з пасічників хто вділить, наскільки знаю, ГФС в меншій тарі нефасують.

На Ваших кілька сімей я б незаморочувався з ГФС, цукрового сиропу повністю вистачає, при бажанні до сиропу можна додати меду.

[ДобровоЛ]

В 23.03.2017 в 07:22, mixaskm сказав:

Приготовление инвертированного сиропа :

Сначала о классике. Первый вариант заключается в добавлении к раствору сахарного сиропа пищевой кислоты, например, лимонной или уксусной. Он самый дешевый в финансовом плане, но кроме углеводов там ничего нет.

Естественная инвертаза содержится в меде. Она вырабатывается организмом пчел и добавляется в нектар в процессе его переработки. Добавление порции меда в сироп будет вторым вариантом получения инверта. В нем, кроме углеводов, будет присутствовать и некоторое количество витаминов, аминокислот, минеральных соединений. Натуральность меда и его стерильность (отсутствие инфекционных агентов) — обязательное условие получения высококачественного кормового продукта.

Третий вариант — современный. Получить ферментированный сироп можно с помощью промышленных препаратов грибной или дрожжевой инвертазы. 

Кто что пробовал поделитесь опытом

Згоден, але вважаю, що другий варіант - з медом -  вартий нумерації номер один.

[bosik2017]

В 04.10.2018 в 20:46, ДобровоЛ сказав:

Господи, як же ви звикли вже до сурогатів! Та ліпше додайте десяту частину меду до готового сиропу і потримайте днів 3-4  в теплі. І не потрібно тоді нічого  добавляти та ризикувати, незнаючи що то за продукт.

Теж підтримаю  думку на рахунок додавання меду. Правда варив сироп 2:1 на водяній бані з доданням  лимонної кислоти після закипання  60-80 хвилин. Потім  дабавляв 10 частину меду   в остигший сиром.  Стояло ще пару днів в теплому місці. Бджоли забрали все  на ура. Правда як закормлювати сиропом то  трохи загайно.  Докормлював  сімї  в кого менше меду лишилось давав більше в кого достатньо  було корму зкормив їм пару літрів. Роблю так вже пару років. Зимують  з добавкою такого сиропу ніби добре. 

[ДобровоЛ]

7 годин тому, bosik2017 сказав:

Теж підтримаю  думку на рахунок додавання меду. Правда варив сироп 2:1 на водяній бані з доданням  лимонної кислоти після закипання  60-80 хвилин. Потім  дабавляв 10 частину меду   в остигший сиром.  Стояло ще пару днів в теплому місці. Бджоли забрали все  на ура. Правда як закормлювати сиропом то  трохи загайно.  Докормлював  сімї  в кого менше меду лишилось давав більше в кого достатньо  було корму зкормив їм пару літрів. Роблю так вже пару років. Зимують  з добавкою такого сиропу ніби добре. 

А от з кислотами та уксусами ще за союзу робили солідні науковці дослідження, - і не одне. І доказали, що ці кислоти лише негативно впливають і як на переробку, так і на зимівлю. Ці публікації  були у союзному "Пчеловодстви", а це далеко за рівнем від нинішніх отих пасічних листків захалявних.

У кормі зимовому нічого лишнього не повинно бути.

[Борода-1]

11 година тому, ДобровоЛ сказав:

Згоден, але вважаю, що другий варіант - з медом -  вартий нумерації номер один.

В меді дуже мало ферменту  інвертази ,не мед є носієм ферменту а бджола , може ефективніше добавляти в сироп бджіл? А якщо серйозно" інвертований"сироп за допомогою меду це сильно відстала технологія .Сучасна технологія яка безпечна для бджіл це інвертування сахарози за допомогою ферменту інвертази.

 

[Урош]

55 минут назад, Борода-1 сказал:

В меді дуже мало ферменту  інвертази ,не мед є носієм ферменту а бджола , може ефективніше добавляти в сироп бджіл? А якщо серйозно" інвертований"сироп за допомогою меду це сильно відстала технологія .Сучасна технологія яка безпечна для бджіл це інвертування сахарози за допомогою ферменту інвертази.

 

В ЕС инвертують цукор за допомогою винної кіслоти. 

[Борода-1]

1 година тому, Урош сказав:

В ЕС инвертують цукор за допомогою винної кіслоти. 

При використанні винної кислоти для розчеплення сахарози на глюкозу та фруктозу утворюється ще ОМФ.

Так 1% кислоти дає 56 мг ОМФ в 100 мл сиропу.

[Урош]

1 минуту назад, Борода-1 сказал:

При використанні винної кислоти для розселення сахарози на глюкозу та фруктозу утворюється ще ОМФ.

Так 1% кислоти дає 56 мг ОМФ в 100 мл сиропу.

Якраз ця запатентовано технологія у Німетчіні перетворення у вакуумі де ну утворюється фурфурол на відміну від інщих кіслотних инвертів. 

[Урош]

39 минут назад, Борода-1 сказал:

При використанні винної кислоти для розчеплення сахарози на глюкозу та фруктозу утворюється ще ОМФ.

Так 1% кислоти дає 56 мг ОМФ в 100 мл сиропу.

Инверт кіслотою.  80% сироп 0,2% мурашина кіслота чи в винна гріють до 95 градусів а далі неталізують кіслоту содою. Фурфуролу немає зате є зольний залишок від кіслоти та соди. 

[Борода-1]

33 хвилини тому, Урош сказав:

Инверт кіслотою.  80% сироп 0,2% мурашина кіслота чи в винна гріють до 95 градусів а далі неталізують кіслоту содою. Фурфуролу немає зате є зольний залишок від кіслоти та соди

Це як немає ОМФ ?ОМФ утворюється з фруктози при нагріванні в кислому середовищі.Чи може не так?

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Гідроксиметилфурфурол

[Урош]

36 минут назад, Борода-1 сказал:

Це як немає ОМФ ?ОМФ утворюється з фруктози при нагріванні в кислому середовищі.Чи може не так?

Я вище писав що це все робиться у вакуумі. А у вакуумі при 10 kПа вода кипит при 45 градусів Цельсія. А для того щоб утворився фурфурол потрібна висока температура реакції  Тому при гідролізі, цукор тільки окислюється. Це вже хімія та фізика. Візьміть инвертний сироп той що з ЕС там 75% глюказа+фруктоза та 30% сахороза і ніяких фурфуролів не містить. 

[Борода-1]

7 хвилин тому, Урош сказав:

Я вище писав що це все робиться у вакуумі. А у вакуумі при 10 kПа вода кипит при 45 градусів Цельсія. А для того щоб утворився фурфурол потрібна висока температура реакції  Тому при гідролізі, цукор тільки окислюється. Це вже хімія та фізика. Візьміть инвертний сироп той що з ЕС там 75% глюказа+фруктоза та 30% сахороза і ніяких фурфуролів не містить. 

Може воно і так .Одного тільки не второпав навіщо Ви написали попередній пост.Де розказуєте про інвертування сиропу кислотами при температурі 95 градусів цельсія?

Ну і навіщо такі труднощі "вакуумні" ,якщо можна інвертувати сахарозу за допомогою фермету інвертази і в сиропі також не буде ОМФ.Степень рохчеплення така ж ?

[Урош]

3 минуты назад, Борода-1 сказал:

Може воно і так .Одного тільки не второпав навіщо Ви написали попередній пост.Де розказуєте про інвертування сиропу кислотами при температурі 95 градусів цельсія?

Ну і навіщо такі труднощі "вакуумні" ,якщо можна інвертувати сахарозу за допомогою фермету інвертази і в сиропі також не буде ОМФ.Степень рохчеплення така ж ?

Усе по порядку. про 95 градусів це з книжки Пчеловодство как ремесло. 

Німці запатентували гідроліз цукрів у вакуумі.

Що до інвертази, інвертаза з дрожів при сгущені утворюється фурфурол. 

Я думаю вам відомо що в медові який більше року стоїть теже утворюється фурфурол в наслідок гідролізу.  По цему показнику та діостазному чіслі аналіз показує скільки меду часу. А зараз спектральний аналіз це робить за лічені хвилини.

[Борода-1]

9 хвилин тому, Урош сказав:

 

...Що до інвертази, інвертаза з дрожів при сгущені утворюється фурфурол...

 

Це як зрозуміти?Інвертаза це фермент ,а як відомо всі ферменти є білками.Як?!!! У ферменті утвориться ОМФ якщо вон виключно утворюється з вуглеводів? 

[Урош]

3 минуты назад, Борода-1 сказал:

Це як зрозуміти?Інвертаза це фермент ,а як відомо всі ферменти є білками.Як?!!! У ферменті утвориться ОМФ якщо вон виключно утворюється з вуглеводів? 

Фермент інвертаза з дрожей чи з фруктів розщіпляє сахорозу у глюкозу та фруктозу без утворення фурфуролів але про сгущені інвертованого цукру фуфрфурол утврорюється. 

Тому у інвертованому сиропі інвертазою так само утворюється фурфурол. Як і медові який довго стоїть. Тому і европейці надають увагу жидким та світлим сортам меду. 

[Борода-1]

Наша дискусія починає направлятись в нікуди.Оскільк я розумію Ви що володієте інформацією про якусь особливу технологію кислотного інвертування ,попрошу Вас надати посилання на цю унікальну технологію, що після неї не утворюється ОМФ .

 

[ДобровоЛ]

5 годин тому, Борода-1 сказав:

В меді дуже мало ферменту  інвертази ,не мед є носієм ферменту а бджола , може ефективніше добавляти в сироп бджіл? А якщо серйозно" інвертований"сироп за допомогою меду це сильно відстала технологія .Сучасна технологія яка безпечна для бджіл це інвертування сахарози за допомогою ферменту інверт

А ми й є концерватори. Але то роками вже перевірено.   А ви по-новому можете позаносити всякої китайської зарази. А чи й так її, нашої, вже мало?

[ДобровоЛ]

1 година тому, Борода-1 сказав:

Може воно і так .Одного тільки не второпав навіщо Ви написали попередній пост.Де розказуєте про інвертування сиропу кислотами при температурі 95 градусів цельсія?

Ну і навіщо такі труднощі "вакуумні" ,якщо можна інвертувати сахарозу за допомогою фермету інвертази і в сиропі також не буде ОМФ.Степень рохчеплення така ж ?

@Борода-1, а ви , випадково,  "ферментом інверт" не торгуєте?

[Урош]

13 минут назад, Борода-1 сказал:

Наша дискусія починає направлятись в нікуди.Оскільк я розумію Ви що володієте інформацією про якусь особливу технологію кислотного інвертування ,попрошу Вас надати посилання на цю унікальну технологію, що після неї не утворюється ОМФ .

 

Я не про то що не утворюється. Утворюється в усьому де раніше де пізніше. 

На заході по цих технологіях наукових статей дуже багато. Десь рік назад я прочитав тут на цьмо сайті за ОМФ. Почав цікавитись. Чехи надали дуже багато інформації та з Іспаніїї.  Для чого соки підщелачують до 8,3-8,5 Ви не знаєте?

Та в цукерках навіть є той фарфурол. Тому про це  говорити...особливо немає сенсу.

[Борода-1]

2 хвилини тому, Урош сказав:

Я не про то що не утворюється. Утворюється в усьому де раніше де пізніше. 

На заході по цих технологіях наукових статей дуже багато. Десь рік назад я прочитав тут на цьмо сайті за ОМФ. Почав цікавитись. Чехи надали дуже багато інформації та з Іспаніїї.  Для чого соки підщелачують до 8,3-8,5 Ви не знаєте?

Та в цукерках навіть є той фарфурол. Тому про це  говорити...особливо немає сенсу.

Тобто про про цю таємничу "вакуумну" технологію Ви так собі просто говорили?

[Борода-1]

10 хвилин тому, ДобровоЛ сказав:

@Борода-1, а ви , випадково,  "ферментом інверт" не торгуєте?

Років 10 виготовляю сироп для бджолярів за допомогою ферменту.Ну й що?