Jump to content
sij

Племенная работа

Recommended Posts

21 минуту назад, Брониславович сказал:

Все правильно, если нет возможности контролировать спаривание маток и направление пасеки медовое нет необходимости пытаться заниматься чистопородным разведением. Массовый отбор никто не отменял и его эффективность можно повысить за счет использования чистопородного материала (сами выводим Ф1). 

Та ніхто б і недумав би заніматся селекцією , як би матковод мог поставлять постійно схожий метеріал 

Сказав от -такато  комбінація у мене :ay:, можна " таке саме " і все , для медової пасіки більше непотрібно , а небрать і опять самому тестірувать і вибирать 

Хороша комбінація . хороша на різних трутах . маю на увазі вивід за два роки , а показники неміняются , хотя трут кардинально поміняний 

Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, AVA сказал:

Хороша комбінація . хороша на різних трутах . маю на увазі вивід за два роки , а показники неміняются , хотя трут кардинально поміняний 

Такие матки называют припатентными , попадаются довольно редко. Дочек от таких маток есть смысл отправить на облетник или под ИО.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Брониславович сказал:

Обычно это сильное влияние чужих трутней надумано, если у вас и соседа одинаковое количество семей и его пасека на расстоянии 1 км, то ваши матки спарятся  только с 1% соседских труней, остальные 99% будут ваши. 

Брониславович!  Меня всегда удивляет Ваша любовь в километрам и процентам. 

Мне хотелось бы узнать, кто проводил вычисления этих самых процентов и приведите ,пожалуйста методику расчета.

А если в 1.5-2км ещё  столько же семей ,а в 3 км в 2 раза больше, то каков процент в этом случае.

Приведите формулу или методику и кто её вывел или изобрёл?:hmm:

Мне кажется что это полет Вашей фантазии,как и условная изоляция.

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, AVA сказал:

А все таки існують умовні зони обліту маток . де скупчуєтся трут , чи це міф , мені це актуально ,

Screenshot_20201204-172517.thumb.png.23c4dc7d53c019cecb0f5b09eb01753c.png

Screenshot_20201204-172535.thumb.png.466849690fc3452baab096e6104154e3.png

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
26 минут назад, дон57 сказал:

Брониславович!  Меня всегда удивляет Ваша любовь в километрам и процентам. 

Мне хотелось бы узнать, кто проводил вычисления этих самых процентов и приведите ,пожалуйста методику расчета.

А если в 1.5-2км ещё  столько же семей ,а в 3 км в 2 раза больше, то каков процент в этом случае.

Приведите формулу или методику и кто её вывел или изобрёл?:hmm:

Мне кажется что это полет Вашей фантазии,как и условная изоляция.

Эти расчеты есть в литературе, но у меня нет никакого желания искать первоисточники...Если в радиусе лета трутней несколько пасек , каждая их них даст свой "процент" на вашу пасеку, как и ваши трутни будут на других пасеках. И что это меняет если на вашей пасеке три породы пчел.

Edited by Брониславович
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, AVA сказал:

А все таки існують умовні зони обліту маток . де скупчуєтся трут , чи це міф , мені це актуально

Зараз присобачу файл звідки скріни брав

Carnica_Begattung.pdf

Пробуйте чи відкривається.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Север сказал:

Зараз присобачу файл звідки скріни брав

Carnica_Begattung.pdf 2 \u041c\u0411 · 2 загрузки

Я приблизно це раніше чув і відео Халенкова бачив 

Просто зараз матководи почали розповідати , що матки далеко від пасіки невідлітають 

Для стаціонарних пасік це актуально коли пасіка серед села 

Над пасікой тільки раз бачив . обліт матки 

Спочатку подумав міні рій летить , але він залетів у кучу бджоли і розтворився , тоді поняв , що то за маткою стая трута летіла 

Цей рік весною було холодно і дві закладки довго сиділи не вилітали , точніше одна довго , потім був день тепла , як оказалось облетілось до 20 маток .

Я спеціально ждав в цей день міні роя над пасікою , ну типу паровка , понімав що це шанс побачить чи дійсно буде парування на пасікі , дві неділі сиділи без вилитів матки , сама погода зібрала їх виліт в один день і то день був не особливо теплий , думав далеко неполитять  ,реального льоту по теплу було часа 4 

Не бачив жодного , тільки маток з шлейфом вечером у вуликах 

Edited by AVA
Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Брониславович сказал:

И что это меняет если на вашей пасеке три породы пчел.

морфомертія відкриває цікаву історію, на одній пасіці можуть бути різні породи (карпатка, СГК) і зберігати доволі великий відсоток чистоти породи, відповідно дане питання потрібно краще проаналізувати але випадки частенькі, особливо в горах знаходять УС :ah:

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, rudakov сказал:

морфомертія відкриває цікаву історію, на одній пасіці можуть бути різні породи (карпатка, СГК) і зберігати доволі великий відсоток чистоти породи, відповідно дане питання потрібно краще проаналізувати але випадки частенькі, особливо в горах знаходять УС :ah:

Эти данные подтверждают факт что у каждой породы своя специфика спаривания , дальность и высота полета маток и трутней у разных пород разная, как и ориентация маток в частности. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Брониславович сказал:

Эти данные подтверждают факт что у каждой породы своя специфика спаривания , дальность и высота полета маток и трутней у разных пород разная, как и ориентация маток в частности. 

Халенков говорил, что матки и трутни в зависимости от качества при облёте летают на разных высотах:

у сильных коридор 13 м

у средних 11м

 у слабых 9м

согласно этого получается, что сильные матки спариваются с сильным трутнем  и сама природа даёт шанс получить более сильное потомство.

  • Confused 1
Link to post
Share on other sites
В 04.12.2020 в 17:36, Брониславович сказал:

Эти расчеты есть в литературе, но у меня нет никакого желания искать первоисточники...Если в радиусе лета трутней несколько пасек , каждая их них даст свой "процент" на вашу пасеку, как и ваши трутни будут на других пасеках. И что это меняет если на вашей пасеке три породы пчел.

Вопрос не в породах ,а о процентах. А как Вы считаете в округе одна порода?:ah:

Радиус полета трутней никак не 1км и даже не 3км,а во много раз больше.

Но вернемся к нашим "баранам".Как считаете проценты. Откуда такая цифра?

Если на этом основана Ваша Изоляция,то Вы его должны знать наизусть(первоисточник)-Это базис Вашей теории.

Мне кажется ,что она придумана для того,чтобы обосновать так называемую " условную изоляцию".

Типа - подумаешь 1-2% или сем-восем,какая разница.

Но ведь само слово "Изоляция" не предполагает никаких условностей.Вы даже по синонимам посмотрите. 

"Условно"-  (синонимы) неестественно,относительно,символично,виртуально.

Синонимы" Изоляция"-
1 изоляция 
2 отдельность
3 замкнутость 
4 отчужденность 
5 разобщенность 
6 оторванность
7 обособленность 
8 изоляционизм 
9 несвязанность с окружающим 
10 инсулярность 

11 островность 
12 особность 
13 замуравленность 
14 разъединенность
15 отрезанность 
16 единичность 
17 отгороженность 
18 кастовость 
19 дистантность 
20 отъединенность 

Даже само словосочетание(лексикология)"Условная изоляция"по смыслу абсурдно:hi:

Но как маркетинговый ход для тех кто не понимает-это кому-то-200грн,а кому-то +200грн,

Почти как в Законе сохранения энергии:„Ничто в природе не исчезает бесследно, кое-что милиция все же находит.“:umora:

 

Edited by дон57
Link to post
Share on other sites
В 04.12.2020 в 19:05, Гурович сказал:

Халенков говорил, что матки и трутни в зависимости от качества при облёте летают на разных высотах:

у сильных коридор 13 м

у средних 11м

 у слабых 9м

согласно этого получается, что сильные матки спариваются с сильным трутнем  и сама природа даёт шанс получить более сильное потомство.

Заснул в коридоре и приснилась теория,что крокодилы летают ,но тильки низенько ,низенько.

У них что там диспетчеры коридоры регулируют?

Как пел Высоцкий "Настоящих буйных мало ,вот и нету вожаков".

Это же надо такую чушь придумать,а ещё её озвучить,надо иметь мужество или быть полным профаном.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, дон57 сказал:

Заснул в коридоре и приснилась теория,что крокодилы летают ,но тильки низенько ,низенько.

У них что там диспетчеры коридоры регулируют?

Как пел Высоцкий "Настоящих буйных мало ,вот и нету вожаков".

Это же надо такую чушь придумать,а ещё её озвучить,надо иметь мужество или быть полным профаном.

Ну Вы бы сначала познакомились с человеком(даже заочно) узнали бы где работал, на кого, какие должности занимал и занимает сейчас, имеет ли учёные степени или так, погулять вышел, а потом бы и мнение своё высказали.

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Гурович сказал:

Ну Вы бы сначала познакомились с человеком(даже заочно) узнали бы где работал, на кого, какие должности занимал и занимает сейчас, имеет ли учёные степени или так, погулять вышел, а потом бы и мнение своё высказали.

Тут знакомство не к чему.Тут нужно просто понимать на уровне 3 класса,как движутся воздушные потоки. У земли ,на открытой местности,у посадок ,в лощинах или просто -у препятствий.

Какие коридоры?  3 класса и коридор,вот и все образование,чтобы иметь понятие о движении воздушных потоков.Как на них влияет температура  Влажность ,давление.  Бывает утка по ветру не подымается,а Вы пчела ,коридоры..вы ещё скажите ,что это от породы,цвета и веса зависит.(как вариант).

Один болтанет глупость,другие повторяют. Сами мыслить критически можете?

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, дон57 сказал:

Один болтанет глупость,другие повторяют. Сами мыслить критически можете?

Ви все ж подивіться його відео, думаю Вам, як людині яка має гарні інтелектуальні здібності буде цікаво:az:

10 часов назад, дон57 сказал:

Один болтанет глупость,другие повторяют. Сами мыслить критически можете?

я про Халенкова

  • Haha 1
Link to post
Share on other sites

А уже писал как знакомился с Карникой.У меня степеней но  есть большое желание наблюдать.Выводы тоже делаю для себя.Так вот я заметил ,что облет моих маток на местном трутне при благоприятной погоде был плохим по сравнению с предыдущими годами.Они неоднократно возвращались без шлейфа.При слово ознакомительный я знаю.Что там было я не знаю,кто то кому то не нравился или на разных высотах летали ,но  как говорят -нет дыма без огня.Что то там есть.Интересно там где держат вместе Баков и Карникукак часто рыжики получаются.Свои труини баков побольше выглядят.

Link to post
Share on other sites

Этот помощник вовсе непомошникКак сейчас можно скорректировать написанное?Не вижу сейчас функции изменить 

Link to post
Share on other sites
27 хвилин тому, К. А. Е. сказав:

Этот помощник вовсе непомошникКак сейчас можно скорректировать написанное?Не вижу сейчас функции изменить 

1222323661_2020-12-7_8-3-57_697.jpg.b3584cedd97ffd1ce86e80160bc090e6.jpg

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

А до програми достатньо тільки цифровий мікроском і все, сканер не потрібен? Бо я все приглядаюсь а все ніяк....

Link to post
Share on other sites
1 година тому, larson сказав:

А до програми достатньо тільки цифровий мікроском і все, сканер не потрібен? Бо я все приглядаюсь а все ніяк....

Цифровий мікроскоп і комп з програмою - і все. І ще трошки витримки, бо клеїти крильця на скельця трошки надоїдає

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Расскажу свою историю, расскажу свою историю как-то раз облюбовал я места в плавнях,это места близ Днестра, расстояние до близ лежащих сел было 3-5км,на точке было 40семей,так вот трутни у них были рыжие,а матки в нуклеусах от серых,так вот после облёта пчелы преобладали рыжие,вот так.

Edited by Уставший пчеловод
Link to post
Share on other sites

Для ведення племінної справи необхідно постійно контролювати певні параметри. Зрозуміло що це дані по ГКО в першу чергу, та поведінкові ознаки. Якщо по ГКО в літературі ще можна щось знайти то по поведінковим ознакам такої інформаціі обмаль. Натрапив на сайт www.buckfast. там є непогана стаття (в перекладі) здається П.Юнгенса з цього приводу. Означено 10 пунктів - ознак по яким необхідно збирати інформацію. Однак конкретної методики немає. Тобто які чисельні значення оцінок використовувати, як часто на протязі сезону збирати ці дані, та яким чином їх узагальнювати. Може хтось може підказати де таку інфу можна знайти?

Link to post
Share on other sites
1 годину тому, Маркіян сказав:

Може хтось може підказати де таку інфу можна знайти?

В бібріді сім'ї тестуються по 4-ьох бальній шкалі - це медопродуктивність, миролюбність, усидчивість на рамках, рійливість і т.д.. всі дані заносять в вуликові карти, а потім після тестування всі дані обробляють. Зайдіть на сайт ОМУ - там є інформація, як присвоювати оцінки сім'ям

Link to post
Share on other sites

Дякую.Спробую.

Link to post
Share on other sites

Зйшов на сайт http://X/beebreed/. Видно що програма тестування існує. І дані учасники заносять. Та там немає ніякого посилання на методику. Можливо на Форумі є маткарі, які приймають участь у цій програмі? Прохання допомогти.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...