Окрас пчёл в селекции и возможные значения

[tolik2362]

31 минуту назад, Fredd сказал:

Дело в комфортности существования и адаптации. Хозяйственно-полезные характеристики определяют множество факторов, а также ареал испытаний.  Северянину сложно жить на юге и наоборот, но он не умрёт. Нужно понимать что в селекции имеет значение всё.

Не все же выбирают бакфаст, и не везде он находится на Коне. Многочисленных исследования подтверждают эту точку зрения. Где-то лучшие результаты у СГК, или итальянки. 

Северянин  и южанин могут себя чувствовать не комфортно в противоположных условиях но при селекции этих двух пород  в данных местностях  дети от них будут чувствовать хорошо в 1 поколении а в последуещих поколениях вовсе великолепно .

[Fredd]

2 часа назад, tolik2362 сказал:

Северянин  и южанин могут себя чувствовать не комфортно в противоположных условиях но при селекции этих двух пород  в данных местностях  дети от них будут чувствовать хорошо в 1 поколении а в последуещих поколениях вовсе великолепно .

Если провести сравнительный эксперимент,  2-линии бакфаста (равноценных по селекции, 1-тёмный и 2-й светлый) между собой в знойных условиях ,кто думаете будет продуктивней. (выносливей, терпеливей, экономичней)?

Или две другие гибридные линии (равноценных по селекции) но отличные по окрасу в горных условиях или тропической сельве?

Карнику желтую и серую, СГК или желтую кавказскую,  карпатку светлую или тёмную, итальянка лигустику и кордован?    

[Fredd]

Для солнечных и степных регионов лучше всего подойдут пчелопопуляции  со светлым окрасом, для лесных и горных территорий с темным окрасом! 

Как ни крути выходит так!

 

 

[Fredd]

3 часа назад, Брониславович сказал:

На этот вопрос ответил еще в свое время Брат Адам - Нельзя у породы пчел развить тот признак которого у нее нет. У европейских пород нет таких признаков потому что клещей в месте их проживания не было. То что нашли в Африке , долго и упорно не хотело собирать мед для пчеловода. За счет кроссов первые результаты вроде есть.

Вы можете называть их варроатолерантными, но отличие их только в периоде размножения, то есть личинки трутней, рабочих и матка созревают быстрей и вылупляются на несколько дней раньше. Вот и вся арифметика. У них в конечном результате меньший процент заклещеванности. Также у них низкая плодовитость и выше продолжительность жизни рабочих пчел. И никак по другому сами пчелы не борятся с клещем. 

Так ведь никакого признака пчелы не приобретают (не эволюционируют), селекционеры просто позаимствовали гены у африканских сородичей. А мы вели дискуссию про изменчивость самой породы и окраса пчел за 10- лет.

Могу добавить из своих наблюдений:

Единственный признак который пчелиные породы приобретают за короткую ознакомительную  совместную жизнь с варроа, это слёт. Пчелы от безысходности додумываются покинуть улей, привиться где-то, перегреваются и вибрируют освобождаясь от остатков клещей. Думаю как не будут стараться ученые научить их воевать с клещем, пчелы будут развиваться лишь в таком ключе. (слёт )

[Міхал-69]

1 година тому, Fredd сказав:

Единственный признак который пчелиные породы приобретают за короткую ознакомительную  совместную жизнь с варроа, это слёт. Пчелы от безысходности додумываются покинуть улей, привиться где-то, перегреваются и вибрируют освобождаясь от остатков клещей

 Є відео, докази, чи підтверджені наукові експерименти ?

[tolik2362]

54 минуты назад, Fredd сказал:

Если провести сравнительный эксперимент,  2-линии бакфаста (равноценных по селекции, 1-тёмный и 2-й светлый) между собой в знойных условиях ,кто думаете будет продуктивней. (выносливей, терпеливей, экономичней)?

Или две другие гибридные линии (равноценных по селекции) но отличные по окрасу в горных условиях или тропической сельве?

Карнику желтую и серую, СГК или желтую кавказскую,  карпатку светлую или тёмную, итальянка лигустику и кордован?    

Скажу за ту пчелу которая есть у меня зимуют одинаково корма расходуют одинаково при температуре на солнце выше сорока на открытой площадке потому как как вы сказали от селекционирована  под мои условия . Гибридные линии я уже писал выше дают пчелу либо рыжую либо темную но на основные показатели это не влияет притом что это  семи с матки ИО. В этом году завез товарищю  матку карнеки с Австрии где окрас матки с рыжиной а пчела от нее серая а вот матки выводятся с рижиной  хотя эта матка селекционная 

[Fredd]

29 минут назад, Міхал-69 сказал:

 Є відео, докази, чи підтверджені наукові експерименти ?

Если повезёт в этом году сделаю. Поэтому я до декабря не обрабатываю пчел от клеща.

[Николай S]

1 година тому, Fredd сказав:

Вы можете называть их варроатолерантными, но отличие их только в периоде размножения, то есть личинки трутней, рабочих и матка созревают быстрей и вылупляются на несколько дней раньше. Вот и вся арифметика.

Согласен есть такое, но далее Ви пишете:

 

1 година тому, Fredd сказав:

...... Также у них низкая плодовитость .....

а это уже бред противорещащий здравому смыслу, для  более быстрого розмножения должна быть более высокая температура гнезда и слабая, малоплодовитая семья на это не способна

далее:

1 година тому, Fredd сказав:

..... и выше продолжительность жизни рабочих пчел.....

снова бред.....чем  выше интенсивность жизнедеятельности тем более быстрый износ и естественно продолжительность жизни меншая.....

Мы с Вами находимся в разных климатических зонах, результаты наблюдений могут быть разными, но здравый смысл и логика должна присутствовать, шо-то пока не вижу

[Fredd]

40 минут назад, Николай S сказал:

для  более быстрого розмножения должна быть более высокая температура гнезда и слабая, малоплодовитая семья на это не способна

Аборигенные колонии пчел всегда малочисленны. 

 

42 минуты назад, Николай S сказал:

снова бред.....чем  выше интенсивность жизнедеятельности тем более быстрый износ и естественно продолжительность жизни меншая

Они не запасаются мёдом и не изнашиваются, там нет зимы

[Николай S]

41 хвилину тому, Fredd сказав:

 

 

Они не запасаются мёдом и не изнашиваются, там нет зимы

Наверное  то шершни а не пчела медоносная

 

[Николай S]

45 хвилин тому, Fredd сказав:

Аборигенные колонии пчел всегда малочисленны. 

Именно по этому и слабо устойчывые к клещу, так как не способны на ускореный выход потомства,  при этом ихний окрас не имеет значения.

[Fredd]

55 минут назад, Николай S сказал:

Именно по этому и слабо устойчывые к клещу, так как не способны на ускореный выход потомства,  при этом ихний окрас не имеет значения.

Малочисленные колонии диких пчелы Африки имеют свойство регулировать размножение, (размножаются весной и осенью, при селекции на севере не могут собраться в клуб) они прерывают яйцекладку,  и расплод не поставлен на конвейер как у пром пород. И мед у них никто не отбирает тем самым расплоду просто негде развиваться. При малейшем раздражении они слетают. Поэтому клещам не комфортно у них. Именно расплод виновник сильного размножения клеща

[Николай S]

14 хвилини тому, Fredd сказав:

Малочисленные колонии диких пчелы Африки имеют свойство регулировать размножение, ...

Вы их уже себе завезли или как?????

М ы вообще говорим о пчеле которую держим мы или Вы...зачем нам говорить о том чего у нас нету........

[Fredd]

8 часов назад, Николай S сказал:

Вы их уже себе завезли или как?????

М ы вообще говорим о пчеле которую держим мы или Вы...зачем нам говорить о том чего у нас нету........

Каждый год я бываю в Иране, хорошие контакты с пчловодными магазинами. Я их постоянный клиент. У них хорошие торговые отношения с Африканскими мусульманскими странами. Они завозят всё. Я очень интересовался с жаропрочными породами (египетские, суданские, йеменские, мароканские, сирийские) для улучшения своей породы, они в свою очередь просили достать хороший СГК. У них тоже есть пустыня и схожие медоносы, пишут что температурный рекорд был +70°С.

Там тоже есть свои селекционеры, так вот они на этом говорят собаку съели, можно говорит достать но всё же азербайджанской (подразумевают СГК) не сравнится. Африканские говорят  непредсказуемые, простому селекционеру неуправиться и то бесполезная трата времени. Они и характеризуют. В Иране думаю почти 90% горы, и поэтому так хорошо показывают СГК и турецкая анатолика. Остальное беру из интернета и переписки с соседними странами. Но все же мечтаю попробовать поэкспериментировать с сахарской породой. 

[Брониславович]

Проще всего взять отобранный в Азербайджане Бакфаст (из тех мест где жарко сухо) и это будет лучше "сырой "сахарики.

[Охмалина]

В 20.01.2020 в 07:31, Fredd сказал:

Каждый год я бываю в Иране, хорошие контакты с пчловодными магазинами. Я их постоянный клиент. У них хорошие торговые отношения с Африканскими мусульманскими странами. Они завозят всё. Я очень интересовался с жаропрочными породами (египетские, суданские, йеменские, мароканские, сирийские) для улучшения своей породы, они в свою очередь просили достать хороший СГК. У них тоже есть пустыня и схожие медоносы, пишут что температурный рекорд был +70°С.

Там тоже есть свои селекционеры, так вот они на этом говорят собаку съели, можно говорит достать но всё же азербайджанской (подразумевают СГК) не сравнится. Африканские говорят  непредсказуемые, простому селекционеру неуправиться и то бесполезная трата времени. Они и характеризуют. В Иране думаю почти 90% горы, и поэтому так хорошо показывают СГК и турецкая анатолика. Остальное беру из интернета и переписки с соседними странами. Но все же мечтаю попробовать поэкспериментировать с сахарской породой. 

Я, перед выходом на на пенсию, по контракту работал в Иране (2009, 2011-2012г.г.) :

Согласно таможенным правилам Ирана ввоз пчёл, мёда и др. пчёлопродуктов  запрещён (по соображению карантинных мероприятий). Напротив гостиницы, где я жил, через дорогу расположен пчеловодческий магазин - я там был частым гостем. Хозяин жаловался на большие проблемы  по ввозу плем. материала . В этом регионе, где я был, мёдом никто не занимается (климат не тот - полупустыня на высокогорье), а только сбором маточного молочка и пчелиного яда. У моего иранского коллеги родители занимаются пчеловодством - высокогорная пасека молочкового направления. Был я в гостях на этой пасеке.

По сахарике. В начале июня 2018г. неплодок от Брониславовича по В45 (с кровями сахарики) возил на облётник на Федотову косу к С.А. Брагину( отцовская - В81(GBI) ) - облетелась только одна маточка. В 2019г. семейки тестовой группы дочек этой матки отличились - только они из всех на пасеке принесли мёд с рапса, поля которого были на расстоянии 5км и более. По остальным показателям - мало чем отличается от другого бакфаста. 

[Fredd]

4 часа назад, Охмалина сказал:

Согласно таможенным правилам Ирана ввоз пчёл, мёда и др. пчёлопродуктов  запрещён (по соображению карантинных мероприятий). Напротив гостиницы, где я жил, через дорогу расположен пчеловодческий магазин - я там был частым гостем. Хозяин жаловался на большие проблемы  по ввозу плем. материала . В этом регионе, где я был, мёдом никто не занимается (климат не тот - полупустыня на высокогорье), а только сбором маточного молочка и пчелиного яда. У моего иранского коллеги родители занимаются пчеловодством - высокогорная пасека молочкового направления. Был я в гостях на этой пасеке.

В какой области? Я езжу туда с 2011 года. Бипин и амитраз рос и укр производства завозят через Азербайджан, воск украинский,  некоторые препараты немецкие, турецкие, китайские. Я привозил им свой мёд и у них тоже есть колючковый мёд с "таранджубина", как там выражаются с персидской колючки. Как никак входят в 10-ку пчеловодных держав. 

Как и везде у них тоже сейчас мода на пчёл европейской селекции: карника различных модификаций, бакфаст и т.д.   Бизнес!!!

Единственное прополис у них самый дешёвый в мире. Спиртом не экстрагируют. 

[Охмалина]

10 часов назад, Fredd сказал:

В какой области? Я езжу туда с 2011 года. Бипин и амитраз рос и укр производства завозят через Азербайджан, воск украинский,  некоторые препараты немецкие, турецкие, китайские. Я привозил им свой мёд и у них тоже есть колючковый мёд с "таранджубина", как там выражаются с персидской колючки. Как никак входят в 10-ку пчеловодных держав. 

Как и везде у них тоже сейчас мода на пчёл европейской селекции: карника различных модификаций, бакфаст и т.д.   Бизнес!!!

Единственное прополис у них самый дешёвый в мире. Спиртом не экстрагируют. 

Я был в г.Исфахан, в центральной части Ирана. Всегда летал самолётом с Киева на Тегеран, и потом ещё более 500 км на юг на авто. Иран выдаёт для европейцев визы на 2 месяца, а азиатам - на три. Так что я налетался... и каждый раз в аэропорту иранские таможеники устраивали нашему багажу ещё тот шмон..., поневоле таможеные правила знали.